楔デッキ（オーラ天楔）のレシピと使い方を解説（58ページ目）コメント

>>374 エルヴィンの天楔の1本差がここでこう効いてくるからとか、 2ターンに分けることによって実は期待値上がってるという証明があるとか、 コンボ神雷でもこういう運び方をすれば楔が足りるとか、 そういったのがあるのであればそれは是非とも教えていただきたい。

ヴィナトール編成の特殊よりならウィブサニア 神雷ゴリ押しなら今まで通りでよさそうだね ただウィブサニアリーダーのディートリヒ編成ならゴリ押しできるし手駒事故も無くなって代償編成しなくても強かったよ 3メは残してても良さそうだけどね

>>374 見落としていらっしゃるかもしれませんが、楔供給が必要ないなら殴るべきっていうのは私も賛成ですって書いてますよ？ だからこそ今天楔駒を減らしてるわけですし。 要は特に後攻の場合に必要なんですよ、天楔が。 天楔としての性能であればメルカバーもエルヴィンもほぼ同様。もし楔3本以上の条件を気にしてらっしゃるなら無闇に神雷打って楔3本以下の状況を作り出すことこそ愚策です。ダメージソース的にも神雷条件的にもね。 その上でコンボで余計に楔を使う可能性を危惧しているだけなんですよ。フィニッシュならまだいいですがそうでないなら楔が苦しくなるだけですし。 あと10本目指す意味が分からないってもしかしてタケミ使ったことないですか？10本ってタケミでコン確するときの目安なんですけど。 一応説明しておくと、8本使う→生成2本で楔4。これで踏まれてもコンボ条件満たせるんですよ。

>>372 ウィブでテンプレ風車進行した場合5ターン経過で先攻14本に対し後攻10本。神雷3枚構築(タケミ、アラジン、その他1枚)で先攻なら楔供給自体不要で殴るべきというのは私も賛成です。(故にエルヴィンorメルカバーを行い天楔圧縮を図るのだと思ってます。) 私は解決目標として後攻の本数の少なさと楔のカツカツ具合を目指しています。 まず前者は現状私は3手目X打ちで対応しています。もちろんこれが最適な打ち方かは不明ですが、楔本数は5ターンで12~14本まで増加します。ただこのとき2手目~4手目までの駒はコンボを打ちたいキャラとなり、エルヴィンだとコンボで6本使う可能性が高い。これが後者の問題と重なるため私の中ではメルカバーの採用を押し上げてます。このカツカツ具合は先攻の場合でも変わらないのでコンボしてしまうと楔の本数に影響が出てしまう場面もあるかと思います。 上記のように打ち方にもよる(神雷を握るか即吐き出しかなど)ので好きな方で良いのかなと思います。 因みに楔が最終的に飽和するなら最初から飽和させた方がたとえ踏まれても総合ダメージも楔本数も増えますよ。

ブライダルヤシ取っとけばよかったな～ ゲルノで代用してるけど特殊1000の違いはでかいわ

>>367 確かに興味深いですね。自分の場合は神雷はタケミとアラジンくらい、試行錯誤でいれてもフレファヌかマカミまでなので楔が枯れるという状況がないんですよね。なのでどちらかというと早めに飽和させたい(初期に飽和させると盤面上に残る楔が増えるので)ので1T5本がありがたいんですよね。またメルカバーの場合同じウィブと当たると楔染めながら全消し打ちできるので試合展開楽にできるんです。

他に何編成してるかによる感じかね

>>362 タクハタだとそうだけどウィブだとメルカバーの方が使いやすいんだよね、個人的にだけど。まず開幕から出せるようになるまではほぼ同じ。コンボ神雷だとなんらかの要因で供給切れた場合辛い。となるとメルカバーの方がありがたいんだよね。

ついこないだディートリヒプラス振り終えたんだよなあ こんなに早く代わりになり得るリーダー駒出るとは思わんかった

>>359 デッキ内の神雷の枚数によると考えてる。神雷が少ないなら供給が途中で切れても問題ないし、火力についてはこっちも上がってるしね。身も蓋もないけど結局のところ個々人で使ってる楔デッキの傾向によって変わってくると思う。

ウィブ少し弄ってみたけど、楔増えるのはいいが、わざわざ囁きにして弱点増やしたリスクにメリットが釣り合ってないときがある。 　火炎とかはいうまでもなくトールとかシェイドみたいな相手依存の駒の火力の底上げ。グノーみたいな駒にコンボ消されたり、進行次第では駒自体消されると楔が供給できなくなること。それで得られたのが手駒事故を先手なら防げることとa駒とヴィナコンボの特殊ダメージの強化。それなら従来の楔で安定とった方が強いと思う。楔デッキの売りの一つは対応できるデッキの広さもあるわけだし。ただ、ウェブの方が有利対面には強くなるだろうしそこら辺は好みなのかね？

もう実装されてる駒なのに想像ばかりで草

ウィブだったら団長いらない気がしてきた。他に火力出せるAが刺せる(周年ヴァイセとかラサスとか)からカリスが外せて、そうなると楔使用速度って落ちるからメルカバーと日ヴェで生成間に合う気がする。

>>355 ただウィブの方が序盤の手駒事故少なくなりやすいのは確定じゃないかな？初手ウィブだから3枚出せないの引いても1ターン目はなんとかなるし、もし先攻でうまくいけば楔3本スタートだから次ターン打てる駒は多いんだよね。

ガブみたいに序盤スキル発動しない駒で固まるとしんどいし、安定性求めるならタクハディートリヒで良いと思う というか今のままでも十分強いんで、弱体化したわけでもないしもう戦えないなんてことはない

天楔デッキのリーダーってタクハタとかディートリヒからウィブサニアに移っちゃう感じ？天楔好きでよく使ってたんだけどウィブサニア当てれなかったんだよな…もうタクハタリーダーでは舞えない？

>>351 本当に草 マジで楔デッキ、暗黒デッキ以上に編成難易度高くなってきたな。これがテンプレになるかはわからないけど。 やはり、必須級のコマはかなり限定駒に散らばるね。特にエルヴィンは強さと限定レベルが異質。汎用性が低いのがミサトと違って救いか。

>>343 特殊での削り要員 召喚位置にもよるけど3000以上は持ってける

ウィブサニアリーダーでやるんならディートリヒも積むのがいいな。リーダー初手出しできる分オーラ積んでも事故りにくいし、最悪召喚体のコンボ止められても引けさえすればディートリヒの出す楔を軸にできる。お互いの弱点を補完できる気がする。

やっぱ召喚系は安定せんなあ しかしこのサイトの楔デッキのアイコンが未だにゼウスなの草はえる