【最上大業物】はぐメタの剣vsはぐメタの棍【12工】

剣と棍を取り巻く環境を整理する中で ついでに最上大業物12工も選定できるといいな その12工はたとえば"リセマラで欲しい武器ランキングトップ12"と一緒ならいいな そんな風に思います

メタ剣はわかるけど棍に2番手に回れる要素あったっけ？

>>2 意味不明。ワンピースやっとけ春日

>>3 まほせん御用達剣を除く多くの剣がはぐメタ剣の下位互換と言われるでしょう 実のところはぐメタ剣時代にはぐメタ剣と張り合える剣は無いと思います！ 唯一張り合えるとすれば神鉄撃を抱える棍だけ トップオブ棍のはぐメタ棍を置いて他にありません たぶん

>>4 ワンピース←意味不明といいつつちゃんと元ネタ分かってるｗ

はぐメタ対決の前に情報整理します メタ剣vsメタ棍 スペック編 剣：攻撃力169・メイン赤Ａ・サブ赤Ａ赤Ａ紫Ｂ紫Ｂ 棍：攻撃力166・メイン紫Ａ・サブ赤Ａ紫Ａ紫Ｂ緑Ｂ 惜しいですけど残念ながらどちらも倉庫番レベルです メインスキル編 彗星斬り：単体480％/CT15秒＋25％で素早さup 彗星砕き：全体380％/CT23秒＋25％で守備力down 彗星砕きの方が分が悪いですね

>>7 メタ剣は強くなるのわかるが、メタ棍どうなの？ メインが全体スキルとCT長めなおかげで、らんげき２刺しのほうが使えそうな気が...

赤スキル編 剣：彗星斬り、超隼斬り（単体150％×３/12秒）の２択 棍：闘神らんげき（単体120％×４/15秒＋15％で守備力up）の１択 紫スキル編 剣：アクブレ（400％＋160％回復/18秒） 棍：神鉄撃（440％＋176％回復/20秒） いや～やっぱり剣優勢かな～

>>8 ぎく… 闘神棍強すぎて…棍世代交代のハードル高そうです

>>10 神鉄２枚って結構CT管理大変だから、他スキルは15秒必須な感じだよ たた歌入れても同じ ってなると緑はピオになってしまう そうするとピオ効果ある彗星斬りある剣の圧勝になる予感

はぐメタ剣に対抗できるとしたら、ハンマーにアグブレ的なスキルが出た時かなー

はぐメタ槍はどうなんだ？

ＤＰＭの比較したい… どこかのスレで誰かが計算してたんだけど そのスレが見つからない

>>13 槍の紫スキルって何もイメージ湧かないです 最上大業物12工に入るか落ちるかってラインの武器…ってイメージですね～

とうじん棍1本しか出なかったからはぐ棍に期待してる！ 紫Aは当然としてメインが化けて欲しい！

雷神槍錬金に期待(’-’*)♪ （もちろん取り出し用

>>17 それが槍紫Ａスロの救世主になるかもしれないんですね～

サブイボでるわワンピキチ 業物とかここ5年くらい出てないワードやんけ 尾田も忘れてるわ

ジゴストライクって弱いんですかね？

業物の名前やたしぎちゃんの出る回が好きなんですよ え５年も…でも道力に比べればマシか

>>20 弱くはないけど強くもない ひと昔前のスキルって感じ

闘神の剣が天空剣を超えたら事件です

>>14 はぐメタの剣スレ一通り読んできました はぐメタの剣は 攻撃力+182 メイン赤Ｓ超彗星斬り525％/15秒＋50％で素早さup サブスロ赤Ａ赤Ａ紫Ａ紫Ｂ ってカンジですかね～ これで計算してみよう

>>24 はぐメタの棍は 攻撃力＋172 メイン紫Ｓ超彗星砕き480％/20秒＋50％で守備力down サブ赤Ａ紫Ａ紫Ａ緑Ｂ ってカンジですかね～ これで計算してみよう

>>23 よく分かりませんがジバリア属性って不人気でしたね 天空剣以下でほっとしましたｗ

>>25 めんどいし見づらいけど開始後１分の間にはぐメタ剣が何回攻撃できるか計算します[単位：秒] 時間経過→12→→→18→→→22→→→29→→→37→→→45→→→49→→→53→→→56 超彗星→→12→09→15②00→04→00→07→02→10→07→15⑥00→04→00→04→01→04 彗星→→→12→09→15→11→15③00→07→02→10→07→15→11→15⑦00→04→01→04

>>27 超隼→→→12①00→06→02→06→02→09→04→12⑤00→08→04→08→→→12⑧00→03 アクブレ→12→09→15→11→15→11→18④00→08→05→13→09→13→→→17→14→17⑨ というわけで、開始56秒で⑨回攻撃できました！ ①450%＋②480％＋…＝56秒で攻撃4180％（＋回復320％ｗ）≒4479％/分

>>28 ミスった、超彗星斬り535％で計算しちゃったorz

>>29 はぐメタ棍で⑨回攻撃するための所要時間を数えます 時間経過→15→→→24→→→29→→→34→→→45→→→58→→→63→→→68→→→75 超彗星→→15→11→20②00→05→00→05→00→11→07→20⑥00 闘神→→→15①00→09→04→09→04→09→04→15⑤00→13→08→13→08→13→08→15⑨

>>30 神鉄撃→→15→11→20→15→20③00→05→00→11→07→20→15→20⑦00 神鉄撃→→15→11→20→15→20→15→20④00→11→07→20→15→20→15→20⑧00 というわけで、75秒で⑨回攻撃できました！ DPM：3680％/75秒≒2944％/分

>>31 棍はダメージの他に15％守備力up×12回、50％で守備力down×2回、回復704％付きますので棍の方が楽しいですが…強さは全然剣に叶わないですね～ 剣ゲーを何とかしたいと検証した結果…剣の強さが浮き彫りになってしまい残念です

>>32 悔しいので３回に１回はアクブレを使ってもらいます 時間経過→12→→→18→→→25→→→30→→→35→→→50→→→→55→→→59→→→76 超彗星→→12→09→15②00→07→02→07→03→08→05→15→10→15⑦ 彗星→→→12→09→15→11→15→10→15④00→05→02→15→10→15→11→15

>>33 超隼→→→12①00→06→02→09→04→11→07→12⑤00→12→07→12→08→12⑧00 アクブレ→12→09→15→11→18③00→05→01→06→03→18⑥00→05→01→04→01→18⑨ というわけで、76秒で⑨回攻撃できました！ DPM：4110％/76秒≒3245％/分 剣：3245％攻撃（＋480％回復）vs棍：2944％攻撃（＋704％回復） これなら張り合えますね～

…ふぅ～

神鉄撃を擁する棍ならアクブレを擁する剣に対抗できる …そんな風に考えていた時期がオレにもありました

気を取り直して最上大業物12工考えます 条件１：攻撃力+170以上 これでいくつに絞れるだろう…

12工候補：ロトの剣★、はぐメタハンマー、破壊の鉄球、はぐメタの爪、天空の剣、真魔剛竜剣、はぐメタ弓、ルビスの剣、エンデのハンマー、闘神の槌、焔龍神のオノ、王者の剣、はぐメタの槍、闘神の槍、グレートアックス …なんか違う …ルビスの弓と闘神の棍が外れてしまったので条件変えなければ汗

攻撃力防御力が上がる棍→パラ、バトマス、スパ スピードが上がる剣→バトマス、海賊、マモマス、スパ 悩むなぁー 錬金はぐメタ棍 超砕き、らんげき、覚醒、神鉄、ピオラor汎用B 錬金はぐメタ剣 超彗星、彗星、彗星、アクブレ、剣舞or汎用B まあ、この2択だわな

3月に棍か剣か錬金来そう

大業物ってワンピースであったやつだよね？ 普通使いするワードなんだ

>>39 はぐメタコンて需要あんだな... メタ狩りで弓、ブメの人がいない時助っ人で使うぐらいだったけど

てか単純に紫A追加ならどれも強くなるだろ

>>41 ワンピースは分からんが大業物は日本国が定めたワードで国宝になってたりもする

皆様の見解は剣かい？ 今回は棍かい？

はぐメタの剣はいつくるんですかね？ 期待してずっと待ってるのですが

はぐメタ3ヶ月説と剣はラスト説を組み合わせると、剣は6月だよね

>>46 オレも メタスラの剣無凸と武器進化玉４つがずっと放置されてる

9日がXデー

ここの運営はことごとく期待を裏切る。 どうせ補助呪文ＢがＡになるだけとか そんな感じで皆ずっこける。

>>50 そしたらずっこけた旨を手紙に書いて郵送するわ

>>27 この辺難しくてわかんないけど 読んでて面白かったよえろくまさん また続きがあれば読みたいな

そんなに期待して勃起させても 裏切られるだけだぞ。

>>52 サンクスです あれはPCから打ったものだからスマホの画面で見ると読みづr…いや今5インチスマホを横画面にしたらギリギリまともに見れましたー驚 新しい実験テーマが見つかればまたやります

>>46 私も3ヶ月説推しです 棍が3月で剣が6月以降だと思います！ でないと・・・“はぐメタ棍の時代”が無くなってしまう切実

>>49 近いw

>>53 勃たせるだけでもキモチいーからいいんです

>>50 涙出るわ 紫Ａを期待してる

超彗星砕き（仮）は 480％/20秒＋50％で守備力down 実質 480％/20秒＋50％でたた歌 2回打つなら 960％/40秒＋75％でたた歌 75％に目を瞑って秒を振り分けると 960％/15秒＋たた歌/25秒 これは闘いが楽になる！確信

裏テーマ 最上大業物12工の条件（仮） 条件Ａ：攻撃特化武器として、天空の剣以上に必要なシーンが存ること 条件Ｂ：補助特化武器として、はぐメタウイング以上に必要なシーンが在ること 最上大業物12工（仮） 剣：ロトの剣★、天空の剣、真魔剛竜剣、（はぐメタの剣） 棍：闘神の棍、（はぐメタの棍） 杖：ルビスの杖、賢者の杖 弓：ルビスの弓、はぐメタの弓 ブ：はぐメタウイング 扇：闘神の扇

>>60 この12工で網羅できるはず！ バトマス：攻撃型→天空剣 まほせん：攻撃型→ロト★か真魔 海賊　　：攻撃型→天空剣 　　　　　補助型→はぐ翼か闘神扇 まもマス：攻撃型→天空剣 　　　　　バランス型→ルビ弓かはぐ弓 　　　　　補助型→はぐ翼 スパスタ：バランス型→ルビ弓かはぐ弓 　　　　　補助型→はぐ翼か闘神扇 賢者　　：攻撃型→ルビス杖 　　　　　バランス型→賢者杖 　　　　（補助型→天使杖） パラ　　：攻撃型→闘神棍 　　　　　補助型→闘神扇

・・・天使杖必要か

>>60 天使杖、鎧の魔剣、星皇剣あたり入れるべきか迷います

>>63 仮だから多くても良いかw 最上大業物14工（仮） 剣：ロト剣★、天空剣、星皇剣、真魔剛竜剣、鎧魔剣、天使剣 棍：闘神棍 杖：ルビス杖、賢者杖、天使杖 弓：ルビス弓、はぐ弓 ブ：はぐ翼 扇：闘神扇

はぐメタの棍（最大進化時） ・超彗星くだき 威力420%の攻撃70%で守備力を20%下げる 対象:敵全体 CT21 メインスロット ・補助特技Ｓ サブスロット ・攻撃特技Ａ ・補助特技Ａ ・補助特技Ｂ ・補助呪文Ａ こんな感じがリアルだろうな

鞭。グリ鞭は、はぐぶめ並みに使える機会が多そう？ 七色扇押しが多いが、そうなの？という感じ。

>>64 エンデのおうぎは入らない？

>>65 そのガッカリするカンジは既視感ありますねー

>>66 グリ鞭★は優秀な武器ですね 15位候補の一角ですかね もし攻撃力が180くらいあれば名工に加わったかと思います グリ鞭★のポジションはまもマス・スパスタのバランス型なので、ライバルはルビス弓・はぐメタ弓です ルビス弓といえば全武器の中でトップクラスだと思います グリ鞭★は優秀な武器ですが何というか・・・相手が悪かった

>>66 七色扇は優秀な補助特化型武器ですね 七色扇＜はぐ翼だと思ってますが 使い方次第ではぐ翼を超えますかね 七色扇推しの人の意見を待ちます

>>67 エンデ扇も優秀な武器ですよね 15位候補の一角だと思います エンデ扇のポジションは海賊やパラの攻撃型、つまり競合相手は天空剣や闘神棍です ・・・相手が悪かった

【大業物21工（仮）】 鞭：グリ鞭★ 扇：七色扇、エンデ扇

ひとりでブツブツ気持ちわりーぞアニオタ

>>73 お前のほうが気持ち悪い

>>73 なんかこいつみたいな このスレに粘着してる頭の悪い書き込みってマハポーシャにしか見えないw

気持ちわる、12工ってワンピースのパクり？小学生か

>>76 ワンピースがそんなわからん。君は中学生かな？

たしかにキモい。

>>69 グリ鞭もルビ弓も使ってるんですけど、勝手が全然違うと思いますけど。汗 スパでグリ鞭ならハッスル合わせて全体回復二つのベホイミでヒーラー兼たた歌やアークウィップでバフとデバフ。 ルビ弓は主にデバフですよ 七色と弓の中間と感じてますが

>>79 ルビ弓はデバフ担当として最高の武器ですがデバフ専用にするかどうかは使い手の勝手です ルビ弓自体は使われ方に制限をかけたりしてません 贅沢ですけどルビ弓にたた歌積んだっていいのでは ルビ弓はバフもデバフもイケます むしろルビ弓がグリ鞭★の上位互換であることを改めて感じた次第です

良スレ救出あげ

はぐメタ錬金来ないね…

>>82 ダイコラボが落ち着いてきた今週来るんじゃないかな？

>>83 3/17でエンデガチャが終わるね その後メタスラガチャが来れば期待高まる

>>84 安心しろ。 はぐメタ錬金は、来ないから。

>>84 今週末メタスラガチャは来ると思う

補助特技Aが付けば、次世代武器になるだろうね。

ダイの売上良かったら月末。ダイの売上悪かったら中旬に前倒し。

補助Aは付きません ちょっと考えれば分かる

さらにもうちょっと考えれば 付く可能性もあるって分かる

初心者の頃にメタスラの剣2本出て 1本は進化に使ってしまった 1凸1本を無凸2本に分解してくれるモモンガが現れてほしい

>>86 来ましたけど確率低そうですね 先日みたいに3000ジェム配布の呼び水あれば回すかな

オレも剣棍錬金待ちです プレゼントガチャはオレの中では 大吉（当然売らない）：剣、棍、翼、弓 中吉（売らない）：杖、鞭、扇、ハンマー 凶（売る）：槍、短剣、爪 大凶（5秒で売る）：斧 でした メタスラ槍出たので売りました悲

>>88 月末の28日がＸデー

えろくまさん、なかなか来ないスね 泣

>>94 じゃあ、次月の2日はジ・エンド

>>95 名無しさん、なかなか来ないスね　涙 このスレが割と定期的に浮上してるのを見て嬉しく思います たぶん我々以外にもまだまだメタ剣メタ棍の錬金を心待ちにしてる人がいるってことですかね 3月錬金無しに終わり…ユーザーの期待する｢メタスラ3ヶ月錬金説｣は裏切られ｢毎月何かしら錬金されてる説｣は止められ…一体誰得なのやら　悲

どれくらいエロいとえろくま名乗っていいの？

>>98 しろくまくらい

>>98 えろくまなんて名乗りたいスか？笑 どれくらいでも自己基準でいいですけどもし名乗るなら識別できる要素足してください えろぐま、えろっくま、えろくま2、えろくまJr.、えろくま★、えろくま改etc. 私は正直それほどエロくありませんが耳唇胸腰尻太腿脹脛問わず“Ｒ”いわゆる女性の曲線美が大好きでそこにつながるようなメタファー的に潜むエロスを日常の無機物の中に追い求め(ry スレチなので自重します

スレ立てから2ヶ月かけてゆっくりと到達した記念の100コメがこんなことにorz

はぐメタ剣のスロット紫A化は、ダイ剣に先を越されたけど、どうなるのかね？ 紫B→Aじゃなく赤A→S もしくは、変化なし。ってなったりして。 いづれにしても、錬金楽しみです。

ダイの売上良かったら４月末。

魔剣士錬金の“これじゃない感” 運営は天邪鬼なのかな

幾ら何でも遅すぎだろ 本当ここの運営は何考えてんの、古参が少なくなってきてるんだから古参カムバック的に剣をさっさと錬金やれ

おい

｢GWあたりに、いよいよ覚醒するときが来そうだ…。｣ 情報は1コメントと1枚の画像だけです…。 剣が来るのか　棍も来るのか 残り6武器の錬金が一気に来るのか　3点セットで来るのか エロ親切なひと考察お願いしますw 10日前の告知はなかなか嬉しいですね 1ヶ月前に告知してればその間に離れていった同士について防げたかもしれませんが もういいです今までを赦しますw

正直、初めてメタスラ剣をマジマジと見ました スタイルあまり良くないですね短剣みたいです メタスラのマークがありますねここははぐメタマークに変わるのでしょうねダサ楽しみです 手元に三脚みたいのが付いてますね黒ひげ危機危機イッパツのように刃が飛び出していきそうです これは相手が刃を合わせた後で刃先をこちらの手元に向かって滑らせてきた時のための対策でしょうか メタスラ剣は対剣士用だったのですかね

はぐメタ剣の方は刃滑り対策が2方向のみですね てか尖ってて危ないですね 接近戦でとんがりを相手に向ければ同時に自分にももう一方のとんがりが向かってきます ｢攻撃力は高いが、攻撃した本人もダメージを受けてしまう危険な剣｣諸刃の剣ですね 片方のとんがりはしっかり刺さるけどもう一方のとんがりはダミーナイフのように引っ込む仕様になっていて、自分だけはその区別が付くならいいですね

脱線した

本線に戻ります 覚醒とは？ 強さの覚醒→+182超の新記録樹立 メインスロの覚醒→？ サブスロの覚醒→いよいよSスロ登場 メインスキルの覚醒→2段階バフ サブスキルの覚醒→ピオリム、ベホマラー登場 とか？

>>111 がんばれーw

>>111 えろくまさんて名無しさん？それとも 別名のコテもちさん？ スレチな質問だけどあなたのスレ いくつもコメしてるから答えてもらえるとうれしい

>>107 メタルの防具デザインが好きなんだよなぁ はぐメタのデザインはなんだかなぁ

>>113 別名のコテは持ってないので その2択だと名無しさんになりますかね いくつもコメしてくれてサンクスです

>>114 なんだかなあ…阿藤●出ましたね なんだか（サナギやオームのようだ…意味分からんデコが多いし…機能美ってもんが無いんだよ）なあですね分かります フリーザも途中の形態ではわちゃわちゃしてましたが最後にシュッとしました メタキンの剣で洗練されることを希望します…

幻想：赤Ｓ・赤Ｓ・赤Ａ・紫Ａ・紫Ａ・緑Ａ 覚醒：赤Ｓ・赤Ｓ・赤Ａ・紫Ａ・紫Ａ 感動：赤Ｓ・赤Ａ・赤Ａ・紫Ａ・紫Ａ 満足：赤Ｓ・赤Ａ・赤Ａ・紫Ａ・紫Ｂ 市村：赤Ｓ・赤Ａ・赤Ａ・紫Ｂ・紫Ｂ

>>115 名無しさんですか ありがとうございますた！

>>117 最後の市村wwx

>>114 はぐメタの兜、鎧はまだいいとして、今のメタ冠やメタローブのデザインがどうなるかが心配ですね〜

>>117 満足したいですね

闘神の棍欲しかったけど…心折れました

5/1～5/2につい回したくなる魅力的なガチャ来るぞ 5/3にはぐメタ剣とメタスラガチャ来るぞ

>>123 よし

>>123 これあってたんだっけ？

このスレ何したいの？

>>55 まさか天空剣の錬金が先に来るとは… ギガソのDPSが上がってサブスロがオールＡになればまた天空の時代に逆戻りです 1度ははぐメタ棍にてっぺん争いしてほしいと思いましたが難しくなりました

>>1 、 >>1 最上の剣を見極める 剣に対抗できる非剣武器を見出す 最上大業物12工を選定する 大業物21工を選定する 良業物50工を選定する 武器についてはこの業物スレで考えていきたい 防具については生命力スレで考えていきたい 特別にフィーチャーしたいネタがあれば〇月議案スレで取り上げていきたい と思ってます

幻想：赤Ｓ・赤Ｓ・赤Ａ・紫Ａ・紫Ａ・緑Ａ 覚醒：赤Ｓ・赤Ｓ・赤Ａ・紫Ａ・紫Ａ 感動：赤Ｓ・赤Ａ・赤Ａ・紫Ａ・紫Ａ 満足：赤Ｓ・赤Ａ・赤Ａ・紫Ａ・紫Ｂ 市村：赤Ｓ・赤Ａ・赤Ａ・紫Ｂ・紫Ｂ

>>129 なぜに再投稿？ 満足な結果で良かったです

名無しさんですか ありがとうございますた！

想定通り登場してくれたのははぐメタ剣だけでした↓ まさかはぐメタ棍がここまで出ないとは… まさか天空が今年錬金されるとは… まさか爪がここまで優遇されるとは… 次世代はまさかの乱世でしたね

>>133 あーあバカめやっちまったな めでたくアク禁だ🎊祝🎊 見た人は通報するように 過去に画像貼り付けでアク禁者出てるから

>>133 まったく！ これだから男は…。 全く仕様のない生き物ですわね！

通報お願いします

このスレ何したいの？

最上大業物12工を選ぼうとしてます ゴルフにたとえると、ラウンドにクラブ12本を持っていけるならどれを選びますか？ってカンジ 星ドラで武器12工まで好きに選んで使えるならどれを選びますか？つてカンジ

133のコメが消えましたね >>134 さん、その他の通報してくれた方々ありがとうございます game8の運営さん、ありがとうございます

焔龍神の斧の錬金きましたね メインスキルの730％は星ドラ史上最高の瞬間火力です 今後【斧】は高火力・低回転キャラとして確立されていくのかもしれません 星ドラは今まで武器のキャラ分けができていませんでしたが 錬金・新武器登場等を通してこれから改善していくんだ！という運営の意気込みを感じ取れました 同時に、急なインフレを防ぐバランスの取り方はあっぱれだと思います 斧にどれだけ紫スロがあってもインフレになりません もし紫スロと赤スロのバランスが逆だったらと思うとぞっとしますｗ

5月6月に複数の良武器が登場したので、最上大業物について改めてゆっくり考えていきます ［1］武器の用途を分類してみます ［2］各分類ごとに、上位互換ができないような良武器を選びます ［3］そのリストから12工に絞り込めればよいなと考えます ［1］武器の用途を1）～7）の7通りに分類する 1）スタンドアローン型 →アクブレor神鉄擊を挿してザクザク攻撃する、他人のアシストをあまり必要としない独立独歩タイプ、現状最強の型

2）単体アタック特化型 →アクブレも神鉄擊もなしで単体をザクザク攻撃する、DPMはスタンドアローン型を凌駕する 3）全体アタック特化型 →アクブレ神鉄擊なしで全体をザクザク攻撃する、周回やレイド御用達 4）呪文アタック型 →橙Aスロ2つ以上 5）バランス型 →アタック用とアシスト用のスキルをバランスよく挿せる、原則アタック型だが状況に応じてアシスト型に回れる 6）紫アシスト特化型 →緑Aスロ数＜紫Aスロ数 7）緑アシスト特化型 →紫Aスロ数＜紫Aスロ数

攻撃力+170以上の武器すべてと、サブスロ構成の良い武器を評価していく ～候補の選定中［斧編］～ ①焔龍神の斧★+179（赤S紫A紫A赤A紫A）NEW メインスキルSの超焔龍斬730％/25sは瞬間火力の頂点であり、代わりナシ 分類2）の最上候補に加える ②獣王グレイトアックス+172AAAAC →①の完全下位互換 ③グレートアックス+170AAA →①の完全下位互換

～候補の選定中［爪編］～ 赤Aスキル整理 奥義爪嵐拳550％/13s 闘神の裂爪450％/15s+α 紫スキル整理 ゴールドフィンガー400％/30s+波動 アーククロー300～500/20s+CT減系 神鉄拳450％/18s+守備力down

①黄金竜の爪+180　NEW 付与効果：毎ターン20回復 赤A-紫A赤紫A赤A緑A 分類2）、5）、6）の最上候補に加える ②はぐメタの爪+175 赤S-赤A紫A赤B紫B、①の下位互換 ②オリハルコンの爪+172 紫A-赤A紫A紫A、①の下位互換 ③闘神の爪+171 赤A-紫A紫A赤A緑B、①の完全下位互換 ④黄金の爪★+170 紫A紫A-赤A赤B紫A緑B、①の下位互換

⑤魔甲拳+165 EXEX-赤B紫A緑A紫A EXはあまりにも重く、スタンドアローンと呼ぶにはDPMが小さすぎる アムドは自分のみのため、バランス型と呼ぶにはパーティ貢献度が低すぎる どの分類でトップクラスを狙えるかと問われれば7分類の外、“寄生して生き残れる武器rank”だといえる 比較的低い攻撃力と下手な手数でアタッカーを目指すのはやめて、アシストに徹すれば大業物以下に残れるかもしれない

>>142 7）緑アシスト特化型 誤：紫Aスロ数＜紫Aスロ数 正：紫Aスロ数≦緑Aスロ数

～候補の選定中［鞭編］～ 赤スキル整理 大破壊525％/18s 闘神の迅擊420％/10s 紫スキル整理 地這い大蛇480％/15s アークウィップ全体450％/23s+デバフ 白蛇の加護、全体回復/32s

①破壊の鉄球+180（赤A-紫A赤A緑A） 1手少ないため剣の下位互換 ②黄金竜の鞭+165（緑A-紫A橙緑A赤A紫A） NEW 毎ターン20回復 アタッカーとしては剣の下位互換 分類5）、7）の候補に加える ③グリンガムの鞭+160（紫A紫A-紫A赤A橙A緑A） アタッカーとしては剣の下位互換 分類5）、6）の候補に加える

～候補の選定中［扇編］～ ①闘神の扇+168（赤A-紫A紫A緑A緑B） →分類6）の候補とする ②エンデの扇+167（赤A-紫A赤A赤A緑A） →分類3）の候補とする ③七色扇+134（紫B赤B-赤A紫A緑A緑A） →分類7）の候補とする

～候補の選定中［棍編］～ ①闘神の棍+162（赤A-紫A紫A赤A緑B） →分類1）の候補とする ②オリハルこん+156（紫A-紫A赤A緑A緑B） →大天使の剣の完全下位互換

～候補の選定中［槍編］～ ①はぐメタの槍+170（赤S-赤A紫A緑A緑B） →分類5）の候補とする ②闘神の槍+170（紫A-紫A赤A赤A緑B） 剣の下位互換 ③鎧の魔槍+165 →魔甲拳と同様、大業物以下

～候補の選定中［槍編］～ ①はぐメタの槍+170（赤S-赤A紫A緑A緑B） →分類5）の候補とする ②闘神の槍+170（紫A-紫A赤A赤A緑B） 剣の下位互換 ③鎧の魔槍+165 →魔甲拳と同様、大業物以下

～候補の選定中［ブーメラン編］～ ①はぐメタウイング+136（紫S-赤A緑A緑B紫A） →分類6）の候補に加える

～候補の選定中［ハンマー編］～ ①はぐメタのハンマー+180（赤S-赤A紫A緑A） →剣の下位互換 ②闘神の槌+173（赤A-紫A赤A緑B紫A） →分類3）の候補とする ③エンデのハンマー+170（赤A-紫A赤A紫A緑A） →分類3）、5）の候補に加える

～候補の選定中［短剣編］～ ※+170以上ナシ ①闘神の短剣+148（赤A-紫A緑A緑A緑B） →分類7）の候補とする

～候補の選定中［弓編］～ ①はぐメタの弓+172（紫S-赤A緑A緑B紫A） →分類5）、6）の候補とする ②ルビスの弓+168（赤A-緑A紫A紫A紫A） →分類5）、6）の候補とする ③闘神の弓+168（赤A-紫A紫A緑A緑B） →分類5）、6）の候補とする

～候補の選定中［杖編］～ ①ルビスの杖（橙S-緑A橙A緑A橙A） →橙3+紫緑2、分類4）候補 ②はぐメタの杖（緑A橙A-紫A橙A緑A緑B） →橙2+紫緑4、分類4）候補 ③賢者の杖（橙A-緑A橙A緑A緑B） →橙2+緑3、②の下位互換 ④大天使の杖（紫A-紫A橙A橙A緑B） →橙2+紫緑3、②の下位互換 ⑤光魔の杖（橙A-紫A橙A緑A緑B） →橙2+紫緑3、②の下位互換

⑥ブラックロッド（橙A-橙A橙A紫A緑B） →橙3+紫緑2、①の下位互換 ⑦ドラゴンの杖（橙A-橙A緑B紫A橙A） →橙3+紫緑2、①の下位互換 ⑧闘神の杖（紫A-紫A橙A緑A緑B） →紫（ギラ攻撃）+橙1+紫緑3、②の下位互換 ⑨バビロンスタッフ（紫A緑B-橙A緑A緑A緑B） →橙1+紫緑5、分類7）候補

～候補の選定中［剣編］～ 差し替えできないSスキルの整理 ・超彗星斬り550％/14s →剣用無属性スキルの頂点であり、上位互換ナシ はぐメタの剣を最上候補に加える ・超ギガスラッシュ620％/23s 剣用全体攻撃の頂点であり、上位互換ナシ ロトの剣★を最上候補に加える ・秘剣ギガブレイク650％/20s スキルは優秀だが、器の真魔剛竜剣+172SAAABは攻撃力においてもスロットにおいても僅差でロトの剣★+182SAAAAの下位互換か 大業物候補とする

・降臨黄金竜 ブレス攻撃とバフ、片方ずつなら代用スキルがあるが、同時となると上位互換ナシ 天空の剣★を最上候補に加える

何の板になってんの？ここ

～橙0、アクブレ1、170超～ ①天空の剣★+182（紫A紫S-紫A赤A赤A緑A） →上位互換ナシ、1）2）3）5）候補とする ②はぐメタの剣+177（赤S-赤A赤A紫A紫B） →無属性の中では上位互換ナシ、1）2）候補とする ③ダイの剣+172（赤A-紫A赤A赤A紫B） →単体攻撃としては②の下位互換、3）候補とする

～橙1、アクブレ1、170超～ ④ロトの剣★+182（赤S-赤A橙A緑A紫A） →上位互換ナシ、1）～3）、5)候補とする ⑤ルビスの剣+173（紫A-緑A赤A橙A紫A） →④の下位互換 ⑥真魔剛竜剣+172（赤S-橙A紫A赤A紫B） →完全上位互換ナシ、1)2)候補とする

～+170以下より良武器抜粋～ ⑦大天使の剣+160（紫A-紫A赤A緑A緑B） →攻撃力低いため1）～3）は落選、5）候補とする ⑧星皇剣+170（赤A-赤A紫A赤A緑B） →①の下位互換 ⑨王者の剣+170（紫A-橙A赤A緑A紫B） →④の下位互換 ⑩ラミアスの剣+165（赤A-緑A紫A紫A緑C） →1）～3）候補としては④の下位互換 5）候補としては緑C＜緑Bの差で⑦の下位互換とみなす ⑪鎧の魔剣+165 →アムド有り、大業物以下の候補とする

意味わかんねーw

ここまでの整理 1）独立独歩型候補５工 天空の剣★+182（紫A紫S-紫A赤A赤A緑A） ロトの剣★+182（赤S-赤A橙A緑A紫A） はぐメタの剣+177（赤S-赤A赤A紫A紫B） 真魔剛竜剣+172（赤S-橙A紫A赤A紫B） 闘神の棍+162（赤A-紫A紫A赤A緑B）

2）単体攻撃特化型候補６工 天空の剣★+182（紫A紫S-紫A赤A赤A緑A） ロトの剣★+182（赤S-赤A橙A緑A紫A） 黄金竜の爪+180（赤A-紫A赤紫A赤A緑A） 焔龍神の斧★+179（赤S紫A紫A赤A紫A） はぐメタの剣+177（赤S-赤A赤A紫A紫B） 真魔剛竜剣+172（赤S-橙A紫A赤A紫B）

3）全体攻撃特化型候補７工 天空の剣★+182（紫A紫S-紫A赤A赤A緑A） ロトの剣★+182（赤S-赤A橙A緑A紫A） 焔龍神の斧★+179（赤S紫A紫A赤A紫A） 闘神の槌+173（赤A-紫A赤A緑B紫A） ダイの剣+172（赤A-紫A赤A赤A紫B） エンデのハンマー+170（紫B赤B-赤A紫A緑A緑A） エンデの扇+167（赤A-紫A赤A赤A緑A）

4）呪文攻撃型候補２工 ルビスの杖（橙S-緑A橙A緑A橙A） はぐメタの杖（緑A橙A-紫A橙A緑A緑B） 5）バランス型候補１２工 天空の剣★+182（紫A紫S-紫A赤A赤A緑A） ロトの剣★+182（赤S-赤A橙A緑A紫A） 黄金竜の爪+180（赤A-紫A赤紫A赤A緑A） 焔龍神の斧★+179（赤S紫A紫A赤A紫A） はぐメタの弓+172（紫S-赤A緑A緑B紫A）

エンデのハンマー+170（紫B赤B-赤A紫A緑A緑A） はぐメタの槍+170（赤S-赤A紫A緑A緑B） ルビスの弓+168（赤A-緑A紫A紫A紫A） 闘神の弓+168（赤A-紫A紫A緑A緑B） 黄金竜の鞭+165（緑A-紫A橙緑A赤A紫A） グリンガムの鞭+160（紫A紫A-紫A赤A橙A緑A） 大天使の剣+160（紫A-紫A赤A緑A緑B）

6）紫補助特化型候補８工 黄金竜の爪（赤A-紫A赤紫A赤A緑A） 焔龍神の斧★（赤S紫A紫A赤A紫A） はぐメタの弓（赤A-紫A紫A緑A緑B） ルビスの弓（赤A-緑A紫A紫A紫A） 闘神の弓（赤A-紫A紫A緑A緑B） 闘神の扇（赤A-紫A紫A緑A緑B） グリンガムの鞭（紫A紫A-紫A赤A橙A緑A） はぐメタウイング（紫S-赤A緑A緑B紫A）

7）緑補助特化型候補４工 黄金竜の鞭（緑A-紫A橙緑A赤A紫A） 七色扇（紫B赤B-赤A紫A緑A緑A） 闘神の短剣（赤A-紫A緑A緑A緑B） バビロンスタッフ（紫A緑B-橙A緑A緑A緑B）

>>167 最強候補を並べてみると闘神の棍は見劣りします 天空の剣★は攻撃力最高で手数も最多でした、文句ないです 1)独立独歩型（確定） 最上：天空の剣★ 次点：ロトの剣★ 次点：はぐメタの剣 次点：真魔剛竜剣 ※次点は大業物候補へ回します

>>174 自省 全部器のチャンピオン・天空の剣★に負けたというだけで最上候補から落としてしまうのはいかがなものかと思いまして 修正します 1)独立独歩型（確定） 最上of最上：天空の剣★ 最上：ロトの剣★ 最上：はぐメタの剣 最上：真魔剛竜剣

>>168 火力最強の武器を調べます ・全スロにDPS（%/s）の最も高いスキルを入れた際のDPM(%/m)を比較する ・ブレス系の威力は体感的（テキトー）に数値化する ・緑スロは無視する ・最大の可能性を比較するため属性は無視する ・連続攻撃スキルの威力は単純に加算する

>>168 天空の剣★+182（紫A紫S-紫A赤A赤A緑A） メイン480%/20s：③+11s ※メイン400%/23s：⑥+5s 猛虎破砕拳450%/20s：④+5s 魔剣乱舞480%/12s：②0+3s、⑦+10s 魔剣乱舞480%/12s：①12s、⑤+6s 最初の52秒で8回攻撃可能 DPM=3250%/52s×60=3750%/m

>>168 Cf.降臨黄金竜を使わない場合 メイン480%/20s：③+11s 猛虎破砕拳450%/20s：④+5s 魔剣乱舞480%/12s：②0+3s、⑥+3s 魔剣乱舞480%/12s：①12s、⑤+6s DPM=2850%/40s×60=4275%/m 天空の剣★はブレスを使わない方が高火力です

>>168 ロトの剣★+182（赤S-赤A橙A緑A紫A） メイン620%/23s：④+5s 魔剣乱舞480%/12s：①12s、③+6s、⑤+12s ドラゴラム500%/30s：⑤+4s 猛虎破砕拳450%/20s：②+11s DPM=3010%/50s×60＝3612%/m

>>168 黄金竜の爪+180（赤A-紫A赤紫A赤A緑A） 奥義爪嵐拳550%/13s：①13s 奥義爪嵐拳550%/13s：②+3.25s グランドフィンガー365%/14s：④+1s 奥義爪嵐拳550%/13s：③+3.25s DPM=2015%/20.5s×60＝5898％/m …剣超えました

>>168 焔龍神の斧★+179（赤S紫A紫A赤A紫A） 超焔龍斬730%/25s：⑤+8.5s 獣王激烈掌570%/22s：②+11s 獣王激烈掌570%/22s：③+5.5s 闘神斬500%/15s：①15s、⑥+7s 獣王激烈掌570%/22s：④+5.5s DPM=3440%/52.5s×60＝3931%/m DPMは最高ではありませんが、ロトを超え天空に迫っています 各スキルの火力が高く、無二の武器といえます

>>168 はぐメタの剣+177（赤S-赤A赤A紫A紫B） メイン550%/14s：③+5s、⑦+6s 魔剣乱舞480%/12s：②+3s、⑥+3s、⑨+3s 魔剣乱舞480%/12s：①12s、⑤+6s、⑧+10s 猛虎破砕拳450%/20s：④+10s 最初の58秒で９回攻撃可 DPM=4430/58s×60＝4583%/m

Cf.３スキルだけ回した場合 メイン550%/14s：③+5s、⑥+6.5s、⑨+8s 魔剣乱舞480%/12s：②+3s、⑤+3s、⑧+3s 魔剣乱舞480%/12s：①12s、④+10.5s、⑦+9s DPM=4530%/m

>>168 真魔剛竜剣+172（赤S-橙A紫A赤A紫B） メイン650%/20s：②+11s 魔剣乱舞480%/12s：①12s、④+6s、 ドラゴラム500%/30s： 猛虎破砕拳450%/20s：③+5s DPM=2060%/34s×60＝3635%/m

>>168 以上より 2）単体攻撃特化型 最上：黄金竜の爪+180（赤A-紫A赤紫A赤A緑A） 次点：はぐメタの剣+177（赤S-赤A赤A紫A紫B） 次点：焔龍神の斧★+179（赤S紫A紫A赤A紫A）

>>169 レイド最上の武器を決定します ルビス光とビッグバンは同等としまして全体攻撃の手数勝負になりそうです 赤Ａスロ＆紫Ａスロ数の合計で絞り込みます 手数４以上 天空の剣★+182（紫A紫S-紫A赤A赤A緑A） 焔龍神の斧★+179（赤S-紫A紫A赤A紫A） ダイの剣+172（赤A-紫A赤A赤A紫B） 手数４つ削除して比較しますと 天空の剣★+182（ギガソ-緑A） 焔龍神の斧★+179（赤S） ダイの剣+172（紫B） 赤Ｓが強いですね

>>169 以上より 3）全体攻撃特化型 最上：焔龍神の斧★+179（赤S紫A紫A赤A紫A） 次点：天空の剣★+182（紫A紫S-紫A赤A赤A緑A） 次点：ダイの剣+172（赤A-紫A赤A赤A紫B）

>>170 4）呪文攻撃型 最上：ルビスの杖（橙S-緑A橙A緑A橙A） 次点：はぐメタの杖（緑A橙A-紫A橙A緑A緑B） どちらも優秀ですがギガデインは積みかえ不可のため

>>170 分類5)バランス型 火力は1）～4）に劣るもバフ・デバフの優れた武器を決めます ※１人バフは寄生へつながるので無視します ・攻撃しながら全員へバフれるスキルの確認 紫A・ブ：超彗星の軌跡（回復） ・攻撃しながらデバフれるスキルの確認（確率50％以上） 紫A・全：ルビスの光（素早さdown） 紫A・弓：アークアロー（攻撃力down＆守備力down） 紫S・弓：超さみだれ流星群（素早さdown） 紫A・弓：さみだれ流星群（素早さdown）

>>170 紫A・鞭：アークウィップ（攻撃力down＆素早さdown） 紫A・槍：ジゴストライク（守備力down） 紫A・爪：神鉄拳（守備力down） 紫A・槌：メガトンプレス（素早さdown） 紫A・ブ：パニックタイフーン（素早さdown＆混乱） よって、武器の候補は弓鞭槍爪ハンマーブーメランに絞ります ※攻撃に特化しない以上、最低限の自己回復ができる武器とします

>>170 5）バランス型候補８工について、上記スキルをいくつ積めるか比較します 黄金竜の爪+180（赤A-紫A赤紫A赤A緑A）：2個 はぐメタの弓+172（紫S-赤A緑A緑B紫A）：2個 エンデのハンマー+170（紫B赤B-赤A紫A緑A緑A）：1個 はぐメタの槍+170（赤S-赤A紫A緑A緑B）：1個

>>170 ルビスの弓+168（赤A-緑A紫A紫A紫A）：3個 闘神の弓+168（赤A-紫A紫A緑A緑B）：2個 黄金竜の鞭+165（緑A-紫A橙緑A赤A紫A）：2個 グリンガムの鞭+160（紫A紫A-紫A赤A橙A緑A）：1個

>>170 以上より ５）バランス型 最上：ルビスの弓+168（赤A-緑A紫A紫A紫A） 次点：はぐメタの弓+172（紫S-赤A緑A緑B紫A） 次点：闘神の弓+168（赤A-紫A紫A緑A緑B） 次点：黄金竜の爪+180（赤A-紫A赤紫A赤A緑A） 次点：黄金竜の鞭+165（緑A-紫A橙緑A赤A紫A）

>>172 6）紫補助特化型候補８工 アシストに使える紫・緑スロのS・Aの数を比較します 黄金竜の爪（赤A-紫A赤紫A赤A緑A）：紫A2・緑A１ 焔龍神の斧★（赤S紫A紫A赤A紫A）：紫A3 はぐメタの弓（赤A-紫A紫A緑A緑B）：紫A２・緑A１ ルビスの弓（赤A-緑A紫A紫A紫A）：紫A３・緑A１ 闘神の弓（赤A-紫A紫A緑A緑B）：紫A２・緑A１ 闘神の扇（赤A-紫A紫A緑A緑B）：紫A２・緑A１

>>172 グリンガムの鞭（紫A紫A-紫A赤A橙A緑A）紫A２・緑A１ はぐメタウイング（紫S-赤A緑A緑B紫A）：紫S１・紫A１・緑A１

>>172 以上より 6）紫補助特化型 最上：ルビスの弓（赤A-緑A紫A紫A紫A） 最上：はぐメタウイング（紫S-赤A緑A緑B紫A） 次点：焔龍神の斧★（赤S紫A紫A赤A紫A）

>>173 アシストに使える紫・緑スロのA・Bの数を比較します 黄金竜の鞭（緑A-紫A橙緑A赤A紫A）：緑A2・紫A２ 七色扇（紫B赤B-赤A紫A緑A緑A）：緑A２・紫A１・喜びの舞 闘神の短剣（赤A-紫A緑A緑A緑B）：緑A２・紫A１・緑B1 バビロンスタッフ（紫A緑B-橙A緑A緑A緑B）：緑A２・守りのベール・緑B1・ラリホーマ 以上より 7）緑補助特化型 最上：黄金竜の鞭（緑A-紫A橙緑A赤A紫A） 次点：闘神の短剣（赤A-紫A緑A緑A緑B）

ここまでの整理（重複一部削除） 1)独立独歩型（確定） 最上of最上：①天空の剣★ 最上：②ロトの剣★ 最上：③はぐメタの剣 最上：④真魔剛竜剣 2）単体攻撃特化型 最上：⑤黄金竜の爪 3）全体攻撃特化型 最上：⑥焔龍神の斧★ 4）呪文攻撃型 最上：⑦ルビスの杖 ５）バランス型 最上：⑧ルビスの弓 6）紫補助特化型 最上：⑧ルビスの弓 最上：⑨はぐメタウイング 7）緑補助特化型 最上：⑩黄金竜の鞭

>>198 3）全体攻撃特化型 次点：⑪ダイの剣 4）呪文攻撃型 次点：⑫はぐメタの杖 ５）バランス型 次点：⑬はぐメタの弓 次点：⑭闘神の弓 7）緑補助特化型 次点：⑮闘神の短剣

>>199 最上大業物12工の候補を15工まで絞り込めましたｗ 15工→12工への絞り込みは難しそうです

>>199 はぐメタの杖のみ、下位互換ではないので最上大業物とします 最上大業物は現在11工+空席1工となりました 取捨選択の意見お待ちしてます 次に、大業物を考えました 最上大業物が無かったら選ばれるであろう武器です DMSを計算するとアムドの30秒はやはり足を引っ張りましたので良業物候補へ回します

1）独立独歩型候補4工 ①ルビスの剣+173（紫A-緑A赤A橙A紫A） ②ダイの剣+172（赤A-紫A赤A赤A紫B） ③星皇剣+170（赤A-赤A紫A赤A緑B） ④闘神の棍+162（赤A-紫A紫A赤A緑B） ⑲大天使の剣 2）単体攻撃特化型候補4工 ②ダイの剣+172（赤A-紫A赤A赤A紫B） ⑤オリハルコンの爪+172（紫A-赤A紫A紫A） ⑥闘神の爪+171（赤A-紫A紫A赤A緑B） ③星皇剣+170（赤A-赤A紫A赤A緑B）

3）全体攻撃特化型候補2工 ①ルビスの剣+173（紫A-緑A赤A橙A紫A） ②ダイの剣+172（赤A-紫A赤A赤A紫B） 4）呪文攻撃型候補6工 はぐメタの杖（緑A橙A-紫A橙A緑A緑B） →橙2+紫緑4、分類4）最上候補へ ⑦賢者の杖（橙A-緑A橙A緑A緑B） ⑧大天使の杖（紫A-紫A橙A橙A緑B） ⑨光魔の杖（橙A-紫A橙A緑A緑B） ⑩ブラックロッド（橙A-橙A橙A紫A緑B） ⑪ドラゴンの杖（橙A-橙A緑B紫A橙A）

5）バランス型候補3工 ⑫はぐメタの弓+172（紫S-赤A緑A緑B紫A） ⑬闘神の弓+168（赤A-紫A紫A緑A緑B） ⑭グリンガムの鞭+160（紫A紫A-紫A赤A橙A緑A） 6）紫補助特化型候補4工 ⑫はぐメタの弓（赤A-紫A紫A緑A緑B） ⑬闘神の弓（赤A-紫A紫A緑A緑B） ⑮闘神の扇（赤A-紫A紫A緑A緑B） ⑭グリンガムの鞭（紫A紫A-紫A赤A橙A緑A）

7）緑補助特化型候補3工 ⑯七色扇（紫B赤B-赤A紫A緑A緑A） ⑰闘神の短剣（赤A-紫A緑A緑A緑B） ⑱バビロンスタッフ（紫A緑B-橙A緑A緑A緑B） 以上、大業物19工（空席2工）

武器種別まとめ ［剣］ 最上大業物：天空★、ロト★、はぐメタ、真魔剛竜剣 大業物：ダイ、ルビス、星皇、（大天使、ラミアス） ［杖］ 最上大業物：ルビス、はぐメタ 大業物：賢者、大天使、光魔、ブラロ、ドラゴン、バビロン ［弓］ 最上大業物：ルビス 大業物：はぐメタ、闘神 ［爪］ 最上大業物：黄金竜 大業物：オリハルコン、闘神 ［その他］ 最上大業物：焔龍神の斧★、黄金竜の鞭、はぐメタウイング 大業物：グリンガムの鞭★、闘神の扇、七色扇、闘神の短剣

>>206 +闘神の棍

ちなみにgame8さんによるランキングは… 10点（最上大業物）８工 剣：大天使 剣：鎧の魔剣 剣：天空★ 杖：ルビス 鞭：グリンガム★ ブ：はぐメタ 弓：ルビス 弓：はぐメタ 9点（大業物）１５工 剣：ロト★ 剣：魔剣士★ 剣：はぐメタ 剣：ルビス 剣：ダイ 杖：はぐメタ 杖：賢者 槍：鎧の魔槍 爪：黄金竜 爪：魔甲拳 斧：焔龍神★ 扇：エンデ 弓：闘神 棍：オリハルこん 棍：闘神

8点（良業物）20工 剣：真魔剛竜剣 剣：ラミアス 剣：闘神 剣：星皇 杖：光魔 杖：ブラロ 杖：ドラゴン 短剣：闘神 短剣：はぐメタ 鞭：黄金竜 槍：ドラグーン 槍：はぐメタ 槍：古代ラーダ 槍：闘神 爪：オリハルコン 斧：獣王グレイトアックス 斧：闘神 扇：闘神 槌：エンデ ブ：闘神

Game8さんによる評価と私の評価の違い・特徴・個性を比べたいと思います 根本的な違いについてははっきりしています 私は上位互換下位互換の存在を基準にした相対評価ですが game8さんは絶対評価でしょう （１）顕著に表れているのが槍です 槍やエンデの扇は剣の下位互換であるため、相対評価では姿を消しますが絶対評価では残ります その他もみていきます まず、私の評価と同じ武器を削除します

最上大業物８工 剣：大天使↑↑ 剣：鎧の魔剣↑↑ 鞭：グリンガム★↑ 弓：はぐメタ↑ 大業物１５工 剣：ロト★↓ 剣：魔剣士★↑ 剣：はぐメタ↓ 槍：鎧の魔槍↑ 爪：黄金竜↓ 爪：魔甲拳↑ 斧：焔龍神★↓ 扇：エンデ↑ 棍：オリハルこん↑ 良業物20工 剣：真魔剛竜剣↓↓ 剣：ラミアス↓ 剣：星皇↓ 杖：光魔↓ 杖：ブラロ↓ 杖：ドラゴン↓ 短剣：闘神↓ 鞭：黄金竜↓ 爪：オリハルコン↑

（２）良武器を見ていると、サブスロに（紫A緑A緑B）の組み合わせがたくさんあることに気づきます 大天使の剣、オリハルこん、闘神の短剣、闘神の扇、闘神のブーメラン、闘神の弓 、闘神の杖、はぐメタウイング、はぐメタの杖、はぐメタの槍、はぐメタの弓、光魔の杖etc.がそれに当たります この武器群をどう評価するかがランキングの個性に影響を与えそうです

これらは総じて良武器ですが、これらの多くには攻撃役としても補助役としても上位互換が存在します バランス型武器と呼べば聞こえは良いですが裏を返せば半端者の武器です なかなか死なないので、寄生型武器としての評価は高いですが パーティへの相乗効果は低いものが多いです 使い勝手がとても良いので、私も使っています 私も使っていますが…寄生型の側面を鑑みて評価を低くつけました 代表が大天使の剣+160 ライバルより22も低い攻撃力、少ない攻撃の手数 改めて考えるとパーティ貢献度は低いです

３）他にもアクブレを２差しできるラミアスの剣、神鉄撃を２差しできる闘神の棍とオリハルこん、並びにアムド系は寄生型としては優秀ですがパーティ貢献度を考えると…私が高評価をつけたのは闘神の棍のみです。唯一十分な攻撃手数があり、また、闘神乱撃には全体へのバフ効果があるからです 寄生型武器をどう評価するかもランキング付けの個性に強く影響を与えそうです

（４）杖への評価、ひいては呪文への評価にも差がありました 私もかつては呪文＜＜＜特技という評価でしたが、それは杖の貢献度の平均値を見てしまっていたからだと気づきました。今回、適材適所を重視し、活躍の場は少ないかもしれませんがそれでも最大に貢献できる時の能力を評価したところ、杖の多くが高評価となりました 杖をどう評価するかはランキングの大きな個性といえそうです

（５）Game８さんのランキング表から上記（１）～（４）で扱った武器を削除し、残った武器の評価を個別にグチっていきます 最上大業物８工 鞭：グリンガム★↑ 大業物１５工 剣：ロト★↓ 剣：魔剣士★↑ 剣：はぐメタ↓ 爪：黄金竜↓ 斧：焔龍神★↓ 良業物20工 剣：真魔剛竜剣↓↓ 剣：星皇↓ 鞭：黄金竜↓ 爪：オリハルコン↑

・グリンガムの鞭★が高評価なのは良いとして、黄金竜の鞭と２段階も差が付く理由が全く分かりません ・ロト剣★と真魔剛竜剣はまほせん用の武器として上位互換がないため絶対評価では最上です 　真魔剛竜剣はもう１段階上でもよいと思われます ・魔剣士の剣★は攻撃力も低く、ロト★と同じ評価になる理由がありません 　ロト★より１段階下でよいと思われます

・はぐメタの剣は無属性が必要とされるシーンにおいては最強です 　最高の評価でよいと思いますが…メタキンの剣の存在を考慮して今の位置に据え置いているのでしょうか ・黄金竜の爪は単純な火力でいえば最強です 　使えるシーンが限定されることを踏まえても最高の評価でよいと思います ・焔龍神の斧★は瞬間火力でいえば最強です 　使えるシーンはさらに限られますが最高の評価でよいと思います

　つまり、game８さんの評価は、適材適所を条件に活躍できる武器の評価が低くなっているようです 　このあたり、適材適所を７つに分類した私の評価と差が出ました ・星皇剣の評価が低いのは…ここだけ相対評価を付けたのでしょうか ・オリハルコンの爪は奥義爪嵐拳と神鉄拳を差せばトップクラスの火力を誇ります 　奥義爪嵐拳の登場に伴い、１段階上の再評価をしてよいと思われます 　…実際、奥義爪嵐拳をオリハルコンの爪に差した人を見たことはありません

>>217 まほせん用の武器として魔剣士も最上だろw ルビ剣も最上w 糞デタラメが

ハグ剣を進化玉使って完凸しようと思うのですが、完凸するとスロットは全てAになると思うのですが、やはり補助A2つはアクブレ2つがよろしいでしょうか？教えて頂けますと幸いです。

>>220 下品な輩だな 言葉遣いもう少し何とかならないかな ここまで結果だけでなく経過を長々と書いたのは根拠を示すため 異論大歓迎だけど根拠を添えてよろしく 根拠レスならそもそも異論として不成立とみなすよ

>>222 俺は丁寧えろくま好きだったけどな。 そんな強気にならずに自分の考え貫けばいいじゃん。化けの皮が剥がれたな。

>>223 別に貫きたいわけじゃないんだ 持論と異論で根拠を出し合う あるいは互いの根拠をつぶしあう ディベート的な展開を希望してる デイベートの結果ランキングは変わるべきだと思ってる >>223 のコメント読んだ？ なにやら結論的なものは書かれてるけど 新しい根拠を掲示してるわけじゃないし こちらの根拠を否定してるわけでもないでしょう？ それが残念なわけ 異論出すときは頼むから根拠をつけてくれ

魔剣のアムドを攻撃だけで評価したらダメでしよ

>>225 アムドはパーティ貢献度が低いのも理由です たとえば4人全員がアムドすればそれはそれで安定したパーティだと思います でも1人だけアムドしてても…他の3人にとっては価値無かったですよ？ ゲージ跨ぎ役としての価値はあるかもしれませんが…どの程度加算すべきか…

>>226 程度は分からないが加算すべき。 その差がgame８との差でしょ？ 死なないことがパーティの貢献度と考えれば ロト剣★と同等かそれ以上と評価されても おかしくないのでは？ 攻撃、補助特技Aが三つあり地蔵になることも 少ないので、少なくともロト剣★よりは使用感がいいと 思うのだが...

>>224 なるほど．．．理解できました

>>227 程度は分かりませんね しかし分からない理由が互換性なし・無二の存在のためだとすれば、最上候補として認めなければいけないのかもしれません 死なないこと云々の件りはそのままでは語弊があります パーティ貢献度の低い寄生武器を高く評価すべきではありません 地蔵でないことを証明する必要があると思います 少し思い付いた計算があるので試してみます

60秒以内のシミュレーションでは鎧の魔剣の真価が計算できていませんでした 少し長めにシミュレーションして60秒換算します

鎧の魔剣+165 EXEX-紫A赤A赤A紫B アムド/30s：⑨+4.5s ブラッディスクライド560％/12s：⑩+0s、⑪+12s 魔剣乱舞480％/12s：①12s、④+ 7.5s、⑥+12s、⑫+3s 魔剣乱舞480％/12s：②+3s、⑤+3s、⑦+3s、⑬+3s アクブレ400％/18s：③+9s、⑧4.5s 以上より DPM＝5760％/76.5s×60s/m＝4518％/m

かなり高い数値が出ました 確かにロトの剣★を超えてます 魔剣は地蔵というイメージを改めなければなりません

参考までに はぐメタの剣も60秒の先までシミュレーションして比較します はぐメタの剣+177 超彗星斬り：③+5s、⑦+6.5s、⑪+8s 魔剣乱舞：①12s、⑤+7.5s、⑧+9s、⑫+7.5s 魔剣乱舞：②+3s、⑥+3s、⑨+3s、⑬+3s アクブレ：④+7.5s、⑩+4.5s DPM＝6290/79.5×60＝4747％/m

鎧の魔剣のアムドは主軸として使うのではなく、ゲージ跨ぎ等ここぞという時に使うことで、はぐメタの剣に迫るDPMをたたき出せることが分かりました 攻撃力の低さやパーティ貢献度の低さ等の弱点はあるものの、十分な火力と無二の個性を評価し、最上大業物最後の一枠におさめたいと思います

魔剣愛好家の皆様 200レス以上もの間、鎧の魔剣を正当に評価できてなくてすいませんでした …私、大天使の剣も寄生武器的に見てて低く評価してるんですけど…これも見直す必要が出ますかね～

少なくともブラッディスクライドはアムド中に打つわけだから 560☓1.2にしないと

>>236 ⑫、⑬もアムド中に打てるのでハグ剣越えでは？

>>236 コレはアムド使いらしい考え方の中のダメな部分ですね 火力担当、たとえばはぐメタの剣使いは、その1.2倍にしてくれる役割を補助役に任せているのです 独立独歩型であれ火力特化型であれ、その横には補助役がいることが大前提です 今回の最上大業物の選定はそういった役割7分類がそれぞれ最大限に機能することを前提としています パーティ4人の中で1人だけ1.2倍するのは誤りであること、お察しください

ブラッディスクライドはアムドとセットだから 切り離すのはおかしい。 また、メタ剣に補助役がつくようにアムド後の魔剣にも補助役が つくのだからアムド後の攻撃をアムド抜きで評価するのはおかしいのでは？

>>239 まぁ、不遇の扱いは晴れたのでいいですけどｗ （何も言わなければ良業物？になっていた？）

>>239 バフに制限がなくなれば考慮します その辺突き詰めるとまた振り出しに戻ってアムド不要論対補助役不要論やることになりそうです そうですね良業物寸前でしたね 今だって60秒以内で決まる戦闘においては良業物レベルの活躍しかできないでしょうが まさか60秒以上の戦闘で真価を発揮する武器があるとは…本当に今日で魔剣の評価変わりました

そもそも60秒以内で決まる戦闘において 武器の順列をつける必要はないのでは？ 長期戦になればなるほど武器性能がものを言うと 思うのですが...

60秒のシミュレーションは60秒の戦闘だけを意図したわけではありません アムド以外では60秒以内に攻撃パターンが1巡します（重要なスロのCTが0に戻る）ので最初の60秒のシミュレーションで必要十分でした 2分目以降は最初の1分のデータを参考に与ダメージのMAXを考えることができたのです 以前魔剣のDPMを計算した際は、 >>231 ⑩で重要なスロのCTが0になるのでやめてしまっていました そこから貯まるのを待って⑪⑫⑬とつなげてやっと1巡するのだと、今回初めて気づいた次第です

>>2 最上大業物12工が揃いましたので改めて紹介します ①天空の剣★ ～攻撃力No.1、攻撃役として優秀なサブスロ、攻撃しながら全体バフも自己回復もできる不休の名剣～ ②はぐメタの剣 ～メインスキルは［剣専用・無属性］でNo.1、攻撃役として優秀なサブスロ、攻撃しながら自己バフも自己回復もできる不休の名剣～ ③ロトの剣★ ～攻撃力No.1、メインスキルは［剣専用・属性有・全体攻撃］でNo.1、魔法戦士御用達～

>>2 ④真魔剛竜剣 ～メインスキルは［剣専用・属性有・単体攻撃］でNo.1、魔法戦士御用達～ ⑤黄金竜の爪 ～DPMNo.1、単体攻撃の火力No.1～ ⑥焔龍神の斧★ ～瞬間火力No.1、全体攻撃の火力No.1～ ⑦ルビスの杖 ～メインスキルは雷系最強呪文、攻撃役として優秀なサブスロ～ ⑧はぐメタの杖 ～メインスキルは爆発系最強呪文と回復系最強呪文、補助役として優なサブスロ～

>>2 ⑨ルビスの弓 ～デバフ力No.1、火力も十分、まもマス御用達～ ⑩はぐメタウイング ～攻撃しながら全体回復できる無二のメインスキル、補助役として優秀なサブスロ～ ⑪鎧の魔剣 ～耐性No.1、自分を守りながら攻撃できる希少なメインスキル、火力も十分～ ⑫黄金竜の鞭 ～補助Aスキルの手数No.1～

スレ立てから半年もかかってしまいましたが 12工のうち半分は2017年登場・錬金の新武器ですので致し方なしといえますかね この12工の上位互換が見つかる・登場することを楽しみにしています

自分で1番最初にメタ棍に期待してます。と言っておいてメタ棍錬金待たずに自己解決しててワロタw

メタ棍については…スレ立てした翌日に見切りをつけましたねｗ >>36

自分の日記アプリとかに書けよな 天空火力ナンバーワンとか今まで長々と議論した意味なかったな。あ、議論じゃねーか

いや、結論までの考察、参考になりました。 はぐメタ棍錬金来たらぜひアップデートしてください。

>>250 火力No.1は天空じゃなくて黄金竜の爪だよ

>>251 サンクスです！＆了解です！ はぐメタ棍は楽しい武器になると思うんですよね～

最上大業物12工に対応する職業を合わせてみました これで選定が完璧なのか穴があるのか確認します 12工が正しければ下記から選んだメンバーでどんなシーン（正攻法に限る）でも常に最上のパーティーが組めるはずで… 【バトマス】 バトマス×天空の剣★ バトマス×はぐメタの剣 バトマス×鎧の魔剣 バトマス×黄金竜の爪 バトマス×焔龍神の斧★ 【海賊】 海賊×天空の剣★ 海賊×はぐメタの剣 海賊×鎧の魔剣 海賊×黄金竜の爪 海賊×焔龍神の斧★ 海賊×はぐメタウィング

【まもマス】 まもマス×ルビスの弓 まもマス×天空の剣★ まもマス×はぐメタの剣 まもマス×鎧の魔剣 まもマス×黄金竜の爪 まもマス×焔龍神の斧★ まもマス×はぐメタウィング まもマス×黄金竜の鞭 【まほせん】 まほせん×ロトの剣★ まほせん×真魔剛竜剣 【賢者】 賢者×ルビスの杖 賢者×はぐメタの杖 賢者×黄金竜の鞭 【スパスタ】 スパスタ×はぐメタウィング スパスタ×黄金竜の鞭

漏れありますかね この敵相手だと〇〇×〇〇の方が強い・優れてるって意見ありましたら教えてください

えろくま調べでは完璧ですw

最上大業物12工　武器種別 ［剣］天空★、ロト★、はぐメタ、真魔剛竜剣 　　　鎧の魔剣 ［杖］ルビス、はぐメタ ［弓］ルビス ［爪］黄金竜 ［鞭］黄金竜 ［他］焔龍神の斧★、はぐメタウイング 大業物21工（空席2）　武器種別 ［剣］ダイ、ルビス、星皇、オチェアーノ、大天使 ［杖］賢者、大天使、光魔、ブラロ、 　　　ドラゴン、バビロン ［弓］はぐメタ、闘神 ［爪］オリハルコン、闘神 ［鞭］グリンガム★ ［他］闘神の扇、七色扇、闘神の短剣

H29.7オチェアーノが加わったので再整理・更新しました

魔槍を21工に

こんな研究者ごっこ止めにしないかw

>>260 …確かに 大業物の横並びの中で上位互換が見つかりません 類似キャラに魔甲拳がありますが、サブスロに1つBがあるため鎧の魔槍の下位互換と見なします 鎧の魔槍は大業物ですね

>>261 研究者ごっこ…良い言葉ですね気に入りました お医者さんごっこに準じるどことなく甘美な響きもありますw

○○くまという名前の人は自己顕示欲の塊ってホントですね

>>260 さん、貴重な提案サンクスです その他、新案や反論引き続き募集します 反論については根拠付帯でお願いします 大業物についてはもう1つ空席がありますが、ふさわしい武器を見つけられずにいます 21工目の条件はただ1つ「その他の大業物20工の下位互換でないこと」だけです よろしくです

お姉さんの爆乳が卑猥過ぎて秒殺で悩殺！！

>>265 とりあえず闘神乱撃＆神鉄擊のコラボを高評価し、闘神の棍を残る1枠におさめます

最後に、良業物50工を考えます 最上大業物の定義は「上位互換が無いこと」 大業物の定義は「最上大業物を除き上位互換が無いこと」 良業物の定義、同様に上位互換が無いことを意識しますが決めてません 最上大業物と大業物の共通点を探したところ1つ見つけまして サブスロにAスロが3つ以上ある、です これを良業物の条件にしたいと思います 良業物の定義「サブスロＡの数が３以上で、最上大業物・大業物でないもの」

良業物33工 [剣]ゾンスレ、烈火、魔剣士★、ドラキラ 　　稲妻、王者、ラミアス、闘神 [杖]邪眼、闘神 [弓]魔弾銃 [爪]魔甲拳 [鞭]緑竜、星屑、闘神、破壊の鉄球 [短]はぐメタ、大天使 [扇]バイキングファン、エンデ、大天使 [棍]死神の笛、オリハルこん [槌]はぐメタ、エンデ、闘神 [斧]真空、獣王 [槍]はぐメタ、ドラスピ、闘神、ラーダ [ブ]闘神 ※錬金可の武器は錬金済のみを対象とする

①グリ鞭★+160のスロ構成の例、大蛇・白蛇×2・ピオリムorベホマラー・大破壊・ドラゴラム ②黄金竜鞭+165回復付のスロ構成の例、白蛇×2・ピオリム＆ベホマラー・大破壊 今回のガチャで②を手に入れましたが倉庫番です 望むスキルが全部手に入れば素晴らしいヒーラーになれますが どうにも道が険しい グリ鞭の完成も黄金竜に比べれば易しいですがやはり険しい 器としての完成を目指す道の険しさを考えると、やはり取り出してピオリムだけを活躍させたくなりますね

お姉さんの巨尻が猥褻過ぎて秒殺で悩殺！！

はぐメタの棍…最初にメタスラ錬金の告知を受けてから1年待ちました その後3月の登場を信じて…から数えても半年待ちました ある人は「他のメタスラ錬金を見ろ！（サブスロの）1つはＢのままだろう」と言います もし3月に登場していたら1つはＢのままだったと私も思います しかしそれからの半年でＢ→Ａの利息が付いていてもよいのでは！

メタスラ錬金間のバランスだけでなく、登場時の背景や登場時に活躍している武器とのバランスも重要です 遅くに登場する武器は早くに登場した武器より強くて当然、強いのが自然 ここで昔の武器を持ちだしてバランスなど考えたらかえって時代錯誤になってしまいます オールＡとなってエンデのハンマーに追いつき、追い越すと信じています

聖王シリーズ…炊き出しで全然当たらないので向き合ってきませんでした ざっと以下の４点だけ確認します ①攻撃型の優秀な器はあるか？ ②バランス型・補助型の優秀な器はあるか？ ③攻撃型の優秀なスキルは他の優秀な器の価値向上に影響を与えるか？ ④補助型の優秀なスキルは他の優秀な器の価値向上に影響を与えるか？

①について 扇+151、爪+163、斧+164、槌+165、槍+163、短+155、ブ+145、 すべて攻撃力175未満です 次世代のアタッカー用武器はナシとみなします ②について 扇、紫A-緑A紫A紫A緑B →紫寄りの補助型武器としてスロットに一切無駄が無い、スロが美しいです 紫補助型武器として闘神扇の上位互換と認めます 緑補助型武器の七色扇との棲み分けもできてますね早速ですけど大業物に採用します 闘神扇は良業物へ下がります

爪、赤A-緑A紫A紫A緑B 斧、紫A-緑A赤A紫A紫B 槌、紫A-緑A赤A赤A緑B 槍、赤A-緑A紫A赤A紫B →爪斧槌槍で補助型は難しいですね 良スロで攻守バランス良く、小さくまとまった武器たちです 小物感が拭えませんが良業物に加えます 短、橙A-緑A橙A赤A紫B ブ、赤A-緑A赤A赤A緑B →残念なスロ構成です

③について 爪：聖王の裂爪：525%/15s →黄金竜の爪に積むスキルの選択肢が増えましたが黄金竜の爪は元々最高の評価です 槍：聖王の一突：450%/12s →槍にまた1つ優秀なスキルが加わりました しかし槍界はどうしたって剣界の下位互換です 短：マヒャド →取り出し用 ブ：聖王の軌跡420%/12s →高回転の全体攻撃スキル、優秀です しかしブーメランは攻撃手数3手ばかりで優秀な器がありません 攻撃手数4手以上の器が登場するのを待ちます

④について 扇：聖王の舞：舟歌（-10秒、-1ターン） →進化させるも良し、七色扇に載せるも良し 聖王の扇と七色扇はともに大業物です 斧：聖王斬：アクアロ系の斧版 →これで焔龍神の斧★が補助型武器にもなれます 焔龍神の斧★は既に最上大業物の一角ですが、その役割に幅が出来ました 槌：聖王の鉄槌：神鉄撃のハンマー版 →エンデに2積みすれば大天使の剣の上位互換 このスキルの登場によってエンデのハンマーが大業物へ昇格、大天使の剣が良業物へ降格となります

おっ、個人攻略サイトがまた始動した（皮肉じゃないからね？）

>>279 始動します やっとスレタイに書いた武器が登場してくれましたw

>>273 拝啓先日の私 期待した通りのオールＡでした 大業物以上確定の優秀な器に化けました 大天使の剣＜エンデのハンマー＜はぐメタの棍という純粋な上下関係が成立します 紫スロが3つも在りますからね、おすすめの職業は当然まもマスです

得意職業ではないけどマモますと相性がよさそうですね

ちょっと地蔵過ぎるな…

マモマスはデバフ要因なんだから弓か鞭でしょ。棍がマモマスやっても火力なくてバフもデバフも期待できないし。バトマスのがいいと思いますよ。神鉄撃の回復量もあるし。

>>282 ですよね >>282 後でDPM計算してみます >>282 超彗星砕きのデバフっぷり素晴らしいですよ？ バトマスや海賊に比べればまもマスは貧弱でしたが 転生やら紋章やら上級職ボーナスやらのせいで全職業の攻撃力が底上げされました まもマスも今や“楽しめる程度には”強くなってますよ

超彗星砕きがスゴい 英語でスーパーコメットクラッシュ スーパーシューティングスタークラッシュの方が何となく強そうですが シューティングスターは流星、直径数十メートルの岩石です コメット＝彗星は数十kmに及ぶこともある小天体ですので コメットの体積の方が1000の3乗倍も大きいです 脱線しました 480％/18sはさておき60％の確率で守備力40％下げるというデバフ効果がえげつない 守備力２段階DOWNです、いわば４人にバイキルトです 闘いが随分ラクになりそうです

>>286 スーパーコメットクラッシュでふと思い出しました サイバージャパンダンサーズがエロカッコイイです

聖王のつめの完凸は補助呪文２積めるので 黄金竜、オリハルコン、アムドとは別物ですよ 同じ理由で大天使剣とエンデハンマーとはぐこんも 比べるものではないですよ 補助呪文２以上積める武器はピオリムorベホマラー、 スクフバ等を同時に積むためにあるようなものなので 攻撃３手、補助呪文１の武器とは そのポジションにずれがあると思います

60%は全然下がらないんだなぁ~ 普通にバトマスでいいんじゃないかな。相当強いわ。 天空剣とあまり差別化出来ない気がしてくるけど補助特技の自由枠が2個あるからおもしろい。

>>288 緑A緑Bと紫Aを持つ武器については私も別スレでABAんな武器と称して注目しています どれも使い勝手の良い武器ですが、似た役割の武器が数十種ある激戦区ですので頭１つ抜けるのは至難だと思います 聖王の爪に上位互換のない使い方が見つかれば評価を改めたいです 天使剣エンデハンマーはぐ棍にラミアス剣を加えた4種は、アクブレ系を2つも積める大変な希少種であり全て優秀です このスレでは一貫して上位互換の有無を評価基準にしてます 4種の上下関係は比べたくなっちゃいます

>>289 60％は誇大表示ということでしょうか それはバッドニュースです

>>289 敵にもとうぜん守備力ダウン耐性はあるからね

はぐメタ棍が最適の魔王ってどこ？ バトマスかパラディンが使うことを想定するなら、ヴェルザー、モーモン、オムド、ドレアム まあこのあたりになるのかな

>>293 モーモンって守備ダウン入ったっけ？

>>286 星ドラでのルカニの効果とバイキルトの効果の相関性を教えて欲しいです。 確か本家では、多くの作品が ルカニ：敵の守備力を50%減 バイキルト：表記こそ、「攻撃力を2倍」だが、実際には「ダメージを2倍」 だったと思います。 4人すべてのダメージが大幅に増加する、という共通点からの表現でしょうか？

>>292 そういう意味でしたかほっとしました

攻撃力170未満の時点で興味が薄れておりましたが 聖王の爪を見捨てなかった方がいたので… 感化されて私も向き合ってみました 結果「属性別のニッチな市場でスポット的に超使える武器がある」という可能性というかネタというか、に改めて気づきました

イオ属性市場で聖王の爪が生き残れるか、検証します イオ属性のスキル情報 赤・剣：星皇十字剣640%/25s 赤・爪：聖王の裂爪525%/15s 紫・爪：グラフィン365%/14s＆25%で耐性↓ 紫・全：ルビスの光520%/25s＆75%で素早さ↓ 橙・全：イオナズン 回転率を踏まえるとイオ属性では爪が存在感ありますね 検証中断します

星ドラの武器は武器種別の個性が弱いところですが 今後の新スキル次第では『属性によるキャラ付け』が可能ということですね！ 武器とスキルに関して混沌とした現状を気に入っていませんので、この属性に強いのはこの武器種！といったキャラ付けが備わるようになれば大変嬉しいです 片手間を超える取り組みになりそうなので新スレで考えます

久しぶりに覗きに来ました。以前コメントした者です。 >新スレで考えます とありますが、もし新スレあるなら情報頂きたいです^ ^ えろくまさんの検証は読んでて楽しいので！ 話は変わりますが2周年楽しみですね！ 新武器、新錬金あるかなー

>>300 ありがとうございます 新スレは｢9月議案　属性別の最上武器を考える｣です https://game8.jp/games/426/forums/36735 新スレの成果は2周年が落ち着いた後でこちらに反映させたいと思っています 2周年楽しみですね！10/15をずっと楽しみにしてました…とは言い切れませんがw｢10/15という日をずっと意識して過ごしてました｣これなら共感得られると思いますw

新武器きましたね 黄金竜の使い ネーミングセンスもデザインもこれまでと異質です 存在感パないです ハリポタ・ハグリッドのように1度竜を飼ってみたいと思ってました はぐメタウイングから乗り換えるか…少なくとも見た目にはしたい これめっちゃ欲しいです 新錬金もきましたね 大賢者の杖、初のサブスロにS 最上大業物内定です！

星ドラに｢ルビスは取り出せ｣という格言があるかないかは分かりませんがこれまでにルビスの光とルビスのいかづちを取りだしてきました 今回とうとうギガデインも Sスキルを取り出すのは初めての経験で変なカンジでした汗

星ドラ暦3年元日に新顔4工が登場しましたので、現在の最上大業物と比較していきます

●検証中：ロトの剣★vs王者の剣★ ロトの剣★+182(赤S-赤A橙A緑A紫A) 王者の剣★+182(紫S-橙A赤S緑A紫A) 違いは、ロトの赤Avs王者の紫Sの1点だけです 現在紫S超ギガブレイクを超える赤Aスキルはありません 王者の剣★はロトの剣★の完全上位互換です 王者の剣★を最上大業物と認めるとともにロトの剣★を降格します

●検証中：真魔剛竜剣vs王者の剣★ 真魔剛竜剣+172（赤S-橙A紫A赤A紫B） 違いは、攻撃力の差10と赤A紫Bvs紫S緑Aです 赤A＜紫S、紫B＜緑Aでしょう 王者の剣★は真魔剛竜剣の上位互換です 真魔剛竜剣を降格します

●検証中：はぐメタの杖vs大賢者の杖 はぐメタ（緑A橙A-紫A橙A緑A緑B） 大賢者（橙S-緑A橙S緑A緑B） 違いは、橙A紫A橙Avs橙S橙Sです 補助力ははぐメタの方が上ですね ●検証中：ルビスの杖vs大賢者の杖 ルビス（橙S-緑A橙A緑A橙A） 違いは、橙A橙Avs橙S緑Bです。 総合呪文火力最上のルビス、単発呪文火力最上の大賢者、どちらも最上大業物とします

●検証中：はぐメタウィングvs黄金竜の使い はぐメタウィング+136(紫S-赤A緑A緑B紫A) 黄金竜の使い+158（赤S-紫S紫A緑A緑B） 違いは、攻撃力22の差と赤A＜赤S 黄金竜の使いは、はぐメタウィングの完全上位互換です 黄金竜の使いを最上大業物に加え、はぐメタウィングを降格とします

●最強火力検証中：黄金竜の爪vs黄金竜の鎚 黄金竜の爪+180 →550/13+550/3.25+550/3.25+450/8.25 ＝2100/27.75 ＝DPM4540 黄金竜の鎚+180(700/19,435/15,520/14,520/14,435/15) →520/14+520/3.5+435/4.5+435/4.75+700/8.75 ＝2610/35.5 ＝DPM4411 星ドラ最強火力対決はDPM139の差で黄金竜の爪が勝ちましたｗ

しかしながら、爪には星ドラの癌ことアクブレ系スキルがありません また、DPM4411はすべての武器の中で2位の高値です アクブレ系スキルを積める武器の中でDPM最上は、黄金竜の鎚となります 黄金竜の鎚のため、最上大業物に一席追加します

●星ドラ暦３年　検証結果 新顔の４工すべてが最上大業物入りしました！ 最上大業物13工　武器種別 ［剣］天空★、王者★、はぐメタ、鎧の魔剣 ［杖］大賢者、ルビス、はぐメタ ［爪］黄金竜 ［鞭］黄金竜 ［ブ］黄金竜 ［鎚］黄金竜 ［弓］ルビス ［斧］焔龍神の斧★ しばらくの間12工改め13工となります、ご容赦ください

●最上大業物13工 ①物理系総合火力最上：黄金竜の爪 ②物理系瞬間火力最上：焔龍神の斧★ ③アクブレ系火力最上：黄金竜の鎚 ④無属性火力最上：はぐメタの剣 ⑤まほせん系火力最上：王者の剣★ ⑥呪文系総合火力最上：ルビスの杖 ⑦呪文系瞬間火力最上：大賢者の杖 ⑧アクブレ系バランス型最上：天空の剣★ ⑨呪文系バランス型最上：はぐメタの杖 ⑩アムド系最上：鎧の魔剣 ⑪デバフ系補助型最上：ルビスの弓 ⑫バフ系補助型最上：黄金竜の使い ⑬回復特技最上：黄金竜の鞭

●補足、最上全19通り 物理（特技）系 総合火力：黄金竜の爪 瞬間火力：焔龍神の斧★ バランス型：天空の剣★（3冠） デバフ補助型：ルビスの弓 バフ補助型：黄金竜の使い 回復補助型：黄金竜の鞭 攻撃型派生１、アクブレ系 総合火力：黄金竜の鎚（2冠） 瞬間火力：黄金竜の鎚（2冠） バランス型：天空の剣★（3冠） 攻撃型派生２、まほせん系 総合火力：王者の剣★（3冠） 瞬間火力：王者の剣★（3冠） バランス型：王者の剣★（3冠）

攻撃型派生３、無属性 総合火力：はぐメタの剣（2冠） 瞬間火力：はぐメタの剣（2冠） バランス型：天空の剣★（3冠） 呪文系 総合火力：ルビスの杖 瞬間火力：大賢者の杖 バランス型：はぐメタの杖（2冠） 補助型：はぐメタの杖（2冠）

シリーズのすべてが最上大業物という、いわば最上のシリーズがありました 黄金竜シリーズです しかもちょうど4工…もしかしたら運営は黄金竜のパーティーを最上のパーティーと考えているかもしれません ●黄金竜のパーティーを考える 1人目：攻撃型、バトマス×黄金竜の爪 2人目：攻撃型、海賊×黄金竜の鎚 3人目：補助型、まもマス×黄金竜の使い 4人目：補助型、スパスタ×黄金竜の鞭 黄金竜のパーティーは役割分担が明確で素晴らしくバランスの良いパーティーに見えます

現在、黄金竜の爪を得意武器とする上級職はバトマスとパラディンしかいません（実質1職！？） ここが補強されると推測します 新上級職2職のうちの1つは、黄金竜の爪との相性がとてもいい職業だと思います 組み合わせには爪の得意な基本職が必須…武闘家は確定です 武闘家の相方について、既に使われている戦士・僧侶は外します 海賊・まもマス・スパスタグループのレンジャー・踊り子・船乗りも外します 消去法により組み合わせは武闘家×魔法使いの1択に絞られました 魔闘士…とかですかねw

個人的に爪を得意武器とするバトマス＆パラディンに先月現在で興味が無かったことと…ももP欲しさに黄金竜の爪含め貯めてきた爪の全てを売ってしまいました…（もし本当に黄金竜の爪と相性の良い新上級職が登場してしまった場合）悔やまれます

ついでに黄金竜からもう1職も推測w 爪：バトマス・パラ・新職1（武闘家×魔法使い） 鎚：海賊・まもマス 使い：海賊・まもマス・スパスタ 鞭：賢者・まもマス・スパスタ・新職1 黄金竜の鎚と相性の良い職業が補強されそうです ハンマーを得意とする基本職、船乗りは必須 （私にとっては望ましくない展開ですが）こちらの職業でも爪が補強されるかもしれません 新職2は船乗り×武闘家 →流離いの武闘家→賞金稼ぎ!?看板破り!?w それとも舟や宙舟を操れる武闘家…操舵士!?宇宙拳士!?w

海賊・まもマス・スパスタグループのレンジャー・踊り子・船乗りも外します ↑この部分がわかりません なぜ外すのか教えて

>>319 質問ありがとうございます 字数削減のため職業に記号を振ります a戦士、b魔法使い、c僧侶、d武闘家、e船乗り、f踊り子、gレンジャー Aバトマス、Bパラ、C賢者、Dまほせん、Eまもマス、F海賊、Gスパスタ、H新上級職1、I新上級職2 3下級職の組み合わせは7C3＝35通りありますがこのうち3上級職に対応している組み合わせはefgの1つしかありません efgは現時点で十分優遇されている、というのが私の新上級職1選考時に後回しにした理由です

質問のおかげで別の結論も出てきそうです ちょっと掘り下げます

下級職3職の組み合わせ→対応する上級職 abc→CD、abd→AD、abe→D、abf→D、abg→D、acd→AB、ace→ナシ、acf→ナシ、acg→ナシ、ade→A、adf→A、adg→A、aef→F、aeg→E、afg→G、bcd→BC、bce→C、bcf→C、bcg→C、bde→ナシ、bdf→ナシ、bdg→ナシ、bef→F、beg→E、bfg→G、cde→B、cdf→B、cdg→B、cef→F、ceg→E、cfg→G、def→F、deg→E、dfg→G、efg→EFG

下級職3職の組み合わせ35通りのうち、上級職3職に対応する優遇された組み合わせが存在する1方で、上級職に1つも対応していない不遇な組み合わせが現在6つもあります 新上級職ではこの偏っている現状の解消に乗り出すのではないでしょうか ☆a×cの掛け合わせとb×dの掛け合わせを用意すれば上記6つの“ナシ”が一気に解消されます！ 解消には上級職2つで必要十分といえます これが上級職を追加する理由であり、追加される数が“2”である理由かもしれません

ということで結論w ●新上級職2職の推測 1）黄金竜装備からのアプローチ 新上級職1＝魔法使い×武闘家 新上級職2＝船乗り×武闘家 2）組み合わせの偏りからのアプローチ 新上級職1＝魔法使い×武闘家 新上級職2＝戦士×僧侶

HとI使い損ねたw

新職業予測ハデに外しました↓ お目汚し失礼しましたm(_ _)m

。

答えが分かった上で改めてｗ新職業選定の理由の推測 ここは武器スレですから武器からのアプローチにします 黄金竜シリーズと新登場の王者の剣★、大賢者の杖、計６工を全て得意武器としたかった説 攻撃型の選定 剣：戦士、船乗り　/　鎚：船乗り　/　爪：武闘家 ３つ全てを得意武器とできるのは船乗り×武闘家の１択！ 補助型の選定 杖：魔、僧　/　ブ：踊、レ　/　鞭：魔、レ ３つ全てを得意武器とできるのは以下の３択 魔×踊、魔×レ、僧×レ ここから先へは絞れませんでした↓

なぜ、３択のうち僧×レにしたか？ 僧×レの得意武器は槍・杖・棍・鞭・ブ・弓 次に登場する黄金竜シリーズが槍、棍、弓のいずれかであることを示唆しているのでしょうか グラディエーターの得意武器は爪・棍・扇・剣・斧・鎚 新上級職２職の両方を考慮してくれた場合、次に登場する黄金竜シリーズは棍ですね… 私個人的に…はぐメタ系に進化玉を投入した後で黄金竜系を手に入れ泣く泣く育成替えした苦い過去があります 棍育成で二の舞になる恐れが出てきましたが…それでも黄金竜の棍!?如意棒!?欲しいですねｗ

弓はルビスがあるんで、槍、棍に１票。 ルビスと黄金竜で、武器種別が重ならない説。

>>329 グラディエーターが攻撃特技のスキルゲージ15%オフだから、アタッカー用は攻撃特技が３つ必須になるかもしれないですね。 はぐメタ棍はバージョン２の前列後列で活躍しそうではありますが。 武器の格差が少なかったDQ9では棍を愛用してきたので、私も強い棍を期待しているところです。

>>315 今後、パーティー論にも変更出そうです… 攻撃＆攻撃役：グラディエーター×黄金竜の爪、はぐメタ剣・棍 攻撃＆バフ役：海賊×黄金竜の鎚、各種剣 攻撃バフ＆攻撃デバフ役：まもマス×黄金竜の使い、ルビスの弓 物理攻撃＆補助役：スパスタ×黄金竜の鞭 呪文攻撃＆補助役：賢者×大賢者の杖 特殊系：天文学者×黄金竜の使い・鞭or大賢者の杖 こんなパーティーを揃えるとなると育てるのは… 主人公：海賊まもスパ サブ１、攻撃担当：海賊とグラ サブ２、呪文or補助：賢者と天文

攻撃特技が３つあって当たり前。 グラ：黄金槌 グラ：天空剣 学者：はぐ棍 これで、しばらくソロ育成してみます。

>>330 確かに、その説も今のところ生きてますね 黄金竜の棍の可能性が一段階高まりました♪

>>331 私もどういうわけか棍界隈を気にしています グラディエーターの登場により棍に活路が見えてとても嬉しく思ってます グラ×赤３積み必須もその通りだと思います グラ向きで現存する武器は黄金竜の爪・鎚、はぐメタ剣の３つですね 赤３つを有する黄金竜の棍が待ち遠しいです 紫Ｓ+紫Ａ２つのはぐメタ棍と赤３つの黄金竜棍なら棲み分けも問題ないですね

>>334 ルビス、黄金竜は通常攻撃時に自己回復がつくところも一緒。 括りは一緒かと思われます。

●～火力頂上決戦最前線～攻撃特技のコツの影響を計算する １位：黄金竜の爪+180（赤３スキルのみを回した場合） コツなし550/13×３ →550/13+550/3.25+550/3.25＋… ≒1650/19.5 DPM=5076以上 コツあり550/11.05×３ →550/11.05+550/3.25+550/3.25＋… ≒1650/17.55 DPM=5641以上

２位：黄金竜の鎚+180 コツなし700/19,435/15,520/14,520/14,435/15 →520/14+520/3.5+435/4.5+435/3.75+700/7.75 ＝2610/33.5 ＝DPM4674※上方修正 コツあり700/16.15,435/15,520/11.9,520/11.9,435/15 →520/11.9+520/3.5+435/6.6+435/3.75+700/4.9 =2610/30.65 DPM=5109

３位：はぐメタの剣+177（超彗星斬、魔剣乱舞×２の３スキルだけ回した場合） コツなし550/14,480/12×2 →480/12+480/3+550/5 =1510/20 DPM=4530 コツあり550/11.9,480/10.2×2 →480/10.2＋480/3+550/4.7 =1510/17.9 DPM＝5061 上位３工すべてがDPM5000の壁を突破する見込みです！

参考までに…黄金竜の鎚で赤３スキルのみ回した場合 520/11.9+520/3.5+700/7.75 =1740/23.15 DPM4509 参考までに…はぐメタの剣でアルテマ２積みの場合 550/11.9,570/15.3×2 →550/11.9+570/6.9+570/4.5 =1690/23.3 DPM=4352

黄金竜の斧出ますね 焔竜神の斧★の完全上位互換ですね 2018年はサブスロにSがうつわの必須条件といって良いでしょう うつわに悩んだ初心者さんは、黄金竜に付いていけば間違いない！です

>>312 ●最上大業物13工 ①物理系総合火力最上：黄金竜の爪 ②物理系瞬間火力最上：黄金竜の斧 ③アクブレ系火力最上：黄金竜の鎚 ④無属性火力最上：はぐメタの剣 ⑤まほせん系火力最上：王者の剣★ ⑥呪文系総合火力最上：ルビスの杖 ⑦呪文系瞬間火力最上：大賢者の杖 ⑧アクブレ系バランス型最上：天空の剣★ ⑨呪文系バランス型最上：はぐメタの杖 ⑩アムド系最上：鎧の魔剣 ⑪デバフ系補助型最上：ルビスの弓 ⑫バフ系補助型最上：黄金竜の使い ⑬回復特技最上：黄金竜の鞭

超焔龍斬（物理系瞬間火力最上）＜＜＜メラガイアー×2（連続呪文）であることをレイドイベントでは幾度となく目の当たりにしました 最上大業物の中の物理系瞬間火力最上と呪文系瞬間火力最上を統合したいと思います

●最上大業物11工（’170103版） ①総合火力最上：黄金竜の爪 ②瞬間火力最上：大賢者の杖 ③無属性火力最上：はぐメタの剣 ④自己回復付火力最上：黄金竜の鎚 ⑤物理×呪文付火力最上：王者の剣★ ⑥アムド付火力最上：鎧の魔剣 ⑦物理系バランス型最上：天空の剣★ ⑧呪文系バランス型最上：はぐメタの杖 ⑨緑スロ補助型最上：はぐメタの杖（Ｗ受賞） ⑩紫スロ回復系補助型最上：黄金竜の鞭 ⑪紫スロデバフ系補助型最上：ルビスの弓 ⑫紫スロバフ系補助型最上：黄金竜の使い

内容が難しくて、理解しきれず、すみません もしよかったら、スパパラのパラ用最上武器を教えてくださいm(__)m

>>345 言われてはっとしました…上記最上大業物の中に、パラディンにイチオシできる得意武器が無いですね… もちろん上記⑧～⑫の4工は、得意非得意問わずどんな補助キャラに装備させても活躍してくれる武器だと思ってます 上記以外では、はぐメタの棍をおすすめします この先ワンチャンスで最上大業物に昇進しうる優秀な武器です 紫Aスロが2つあり、使い勝手が良いと思います

>>346 ありがとうございますm(__)m 戦友の盾の最中も、通常攻撃って、できるんですよね？ なので、通常攻撃で回復機能を持つ武器が前提ですよね？ なんか、１１のらで、回復機能のない武器を装備してる人みかけるので、 質問してみました。 ちなみに、分析したことがないんですが、 回復魔力が上がる武器の方が、 通常攻撃回復の量が多かったりするんでしょうか？？

>>347 回復魔力との関係は分かりません汗 通常攻撃附帯の回復力はちょっと…心許ないので武器選定時にも考慮しません 1ターンの間に通常攻撃の機会は1回ですが、スキルを放つ機会や敵の攻撃を喰らう機会は複数回あるでしょう であれば通常攻撃附帯の回復があるかどうかより、ミラクルボディや湧きだつ魂があるかどうかの方が重要です

>>347 通常攻撃して、戦友盾の防御状態解除されては台無し。 輝石(戦友絆＋ミラネピュ)がベターと思い、使ってます。 あと、沸き立つ魂。正月ガチャで入手できたので、今後使う予定。 他に防御状態解除されないオススメあるかな。

難しくてすいません…一応それでも読んでくれる方のため…ここまでのコメの沿革？です 1～140：はぐ剣vsはぐ棍の妄想と雑談 141～166：最上大業物12工の選定step1 武器種別、うつわのピックアップ 167～197：最上大業物12工の選定step2 用途別、うつわの優劣決定 198～201：最上大業物12工（’17.6版）の決定 202～205：大業物の選定 206～207：大業物20工（’17.7版）の決定 208～267：新しい提案の考察、他

※258最上大業物12工更新（’17.7版） 268～269：良業物33工の選定 270～310：新武器考察、他 311～314：最上大業物12工更新（’17.10版） 315～351：新武器考察、雑談他 ※345最上大業物更新（’17.10版）

>>349 戦友の盾の最中の、通常攻撃って、ぼうぎょ解除されないですよね？？

>>352 戦友の盾の最中のパラディンは、防御のみです。 ・通常攻撃しません ・防御状態解除されないスキルで攻撃 ・３ターン有効で、延長に戦友の盾を使う と、ここまでは今までの話。 黄金竜の鎧上は持っていないため、 戦友の盾＋攻防一体でどうなるかは試せてません。

アムドへの刺客が武器ではなく防具から放たれました 黄金竜の鎧上の防具スキル「攻防一体の一撃」は10秒で出来る簡易版アムド！アムドの上位互換といってよいでしょう アムドの希少価値がなくなったため、鎧の魔剣を最上大業物から降格とします

鎧の魔剣でスラリンガルいったら、すごい強かったんだけど最上大業物から落としちゃうの？ はぐ剣と同じスロット構成で、アムドで攻撃守備20％アップって、はぐ剣より上じゃない？？

>>355 以前DPMを比較したところ、はぐメタ剣の方が上でした それでもアムドの希少価値が高いので最上大業物に席がありましたが、意外な刺客・黄金竜の鎧上がアムドの希少性をかき消してしまいました 無属性最上は1位：はぐメタ剣、2位：鎧の魔剣、（3位：はぐメタの棍？）ですかね

竜神の剣についてとりあえず火力を調べます ●期待値、平均値のDPM計算 〇スキル整理 ①ドラソ700％/22s、 ※30％で50％up→100％で15％upに簡易変換 ②秘剣650％/20s→747.5％/20s ③ギガスト 550％/17s ※30％で+500％→100％で+150％に簡易変換 ④アクブレ400％/18s

〇計算（1回ずつ撃った場合） 550％/17s+700％/9.25s+747.5％/5.5s+400％/5s ＝2397.5/36.75DPS ＝3914DPM …3914はそれほど強くないです 現実的・悲観的に評価するタイプの人にとって、竜神の剣は魅力的とはいえないようです

●夢と浪漫のDPM計算 〇スキル整理 ①ドラソ700％/22s ※50％upが発動した場合を計算する ②ギガスト1350％/17s ※+500％が発動した場合を計算する ③ギガスト900％/17s ④アクブレ400％/18s 〇計算（1回ずつ撃った場合） 900％/17s+700％/9.25+1350％/5.5s+400％/4.25s ＝3350/36DPS ＝5583DPM

魅力的なDPMになりました 夢と浪漫とギャンブル性を求めるタイプの人にとって、竜神の剣は凸る価値のある剣といえます こう見ると…ギガストではなく秘剣を積む人というのは、良くいえば現実と浪漫のバランサーであり悪くいえば半端者ですかね

>>359 1350％は物理系瞬間火力の最大値です 最上大業物の条件：上位互換なしを満たしているため加えますが…この実現性の低い火力を何と名付けたらよいのか…とりあえず浪漫火力（仮）としますwネーミング募集しますw 天空の剣より火力の高い武器が増えゆく中で、天空の強みは何かといえば降臨黄金竜のみでしょう…略して？ブレス付としますw というわけで最上大業物更新

>>344 ●最上大業物11工（’180211版） ①総合火力最上：黄金竜の爪 ②瞬間火力最上：大賢者の杖 ③浪漫火力最上：竜神の剣 ④無属性火力最上：はぐメタの剣 ⑤まほせん系火力最上：王者の剣★ ⑥自己回復付火力最上：黄金竜の鎚 ⑦ブレス付火力最上：天空の剣★ ⑧呪文系バランス型最上：はぐメタの杖 ⑨回復デバフバフ緑型最上：はぐメタの杖（Ｗ受賞） ⑩回復紫型最上：黄金竜の鞭 ⑪デバフ紫型最上：ルビスの弓 ⑫バフ紫型最上：黄金竜の使い

ご無沙汰してます 趣味、星ドラの武器の考察…をする時間もないほど社畜ってました 今さらですが今年登場した武器について考えます 【ルビス扇】 A以上の補助の手数が5手もある武器は他にありません こだまも唯一無二の優秀な特技です 最上に、それも補助型の頂点に加えます 【ラミアス剣】 A以上の補助の手数が4手の武器であり十分に優秀ですが、補助型としての個性が弱いです メインが攻撃スキルであるため、補助型としての強みを伸ばす方向に全く役立ってません

バフ力では黄金竜の使い等に劣ります デバフ力ではルビスの弓等に劣ります 回復力では黄金竜の鞭等に劣ります どんな用途でも3番手以下になってしまうので最上の武器とはいえませんが… 逆にいえばどんな用途でも3番手程度になれます 入手機会が多かったため、無課金にとっては完凸しやすかった武器です 狙ってないのに5つ揃っちゃったような方は私だけではないでしょう 他の優秀な補助型武器が育つまでのつなぎとしてなら使う価値があるかもしれません…

>>341 私のフレンドの使用武器も参考にしながら新基準を定めてスクリーニングします 【最上大業物・大業物の新基準①～③】 基準①、全共通 原則Sスロ1 ※例外としてAスロ5を追加 基準②、型別 攻撃型共通…赤紫橙SAスロ計4つ＆攻撃力170又はSスロ2 補助型共通…紫緑SAスロ計4つ 基準③、系別 橙系…橙スロ1 赤系…赤スロ3 紫系…紫スロ3 緑系…緑スロ3 2018.3.11現在、新基準を満たす優秀な武器は計23工ありました

【橙系攻撃型】5工 182王者剣★　◎橙A付火力最上 　紫S超ギガブレ-橙A赤S緑A紫A 182ロト剣★ 　赤S超ギガスラ-赤A橙A緑A紫A 178ダイ剣★ 　橙S＆赤A-紫緑A赤A赤A紫B 172真魔剛竜剣 　赤S-橙A紫A赤A紫B 96大賢者杖　◎呪文火力最上 　橙S-緑A橙S緑A緑B 【赤系攻撃型】4工 180黄金竜槌　◎回復付火力最上 　赤S天神撃-紫A赤緑A赤A紫A 180黄金竜爪　◎総合火力最上 　赤A爪嵐撃-紫A赤紫A赤A緑A

180黄金竜斧　◎物理瞬間火力最上 　赤S惑星割-紫A赤S赤A紫A 177はぐ剣　◎無属性火力最上 　赤S超彗星斬-赤A赤A紫A紫B 【紫系攻撃型】3工 182天空剣★　◎降臨付火力最上 　紫S降臨＆紫Aギガソ-紫A赤A赤A緑A 179焔龍斧★ 　赤S超焔龍斬-紫A赤A紫A紫A 170はぐ棍　◎非剣無属性火力最上 　紫S超彗星砕-赤A紫A紫A緑A

【その他攻撃型】4工 182竜神剣　◎確率付火力最上 　紫Sドラソウル-赤S赤A紫A緑A 178はぐ斧 　赤S超彗無双-赤A紫A紫A緑A ※173ルビス剣 　紫Aルビス光-緑A赤A橙A紫A ※170エンハン 　赤A希望一撃-紫A赤A紫A緑A 優秀な攻撃型は小計16工ありました

【紫系補助型】1工 162ルビス扇　◎総合補助力最上 　紫Sこだま-緑A赤緑A紫A紫A 【緑系補助型】0工 該当なし 【その他補助型】6工 170ラミアス剣 　赤S超ビッグバン-緑A紫S紫A緑A 158黄金竜使　◎バフ力最上 　赤S金色閃光-紫A紫S緑A緑B ※168ルビス弓　◎デバフ力最上 　赤Aいかずち-緑A紫A紫A紫A ※165黄金竜鞭　◎物理回復力最上 　緑Aピオリム-紫A橙緑A赤A紫A ※160グリ鞭★ 　紫A白蛇 紫A地這-紫A赤A橙A緑A

※120はぐ杖　◎呪文回復力最上 　橙Aｲｵﾅｽﾞﾝ緑Aﾍﾞﾎﾏﾗｰ-紫A橙A緑A緑B 優秀な補助型は小計7工ありました 緑Sスロ1＆緑Aスロ2＆紫Aスロ1を持つ緑系補助型の登場が待ち遠しいです

2018.3.12現在の集大成を載せます ①～⑭は、各種専門分野で頂点を極める最上大業物14工であり、凸らせても悔いのない14工です 〇印は、大業物9工です

【橙　系　攻　撃　型】 ①182王者剣★ 　スロ：紫S-橙A赤S緑A紫A 　格付：最上大業物（橙A付火力） 　適性：［魔戦］ . 〇182ロト剣★ 　スロ：赤S-赤A橙A緑A紫A 　格付：大業物 　適性：［魔戦］ . 〇178ダイ剣★ 　スロ：橙S赤A-紫緑A赤A赤A紫B 　格付：大業物 　適性：［グ］［海］［魔戦］ . 〇172真魔剛竜剣 　スロ：赤S-橙A紫A赤A紫B 　格付：大業物 　適性：［魔戦］

②96大賢者杖 　スロ：橙S-緑A橙S緑A緑B 　格付：最上大業物（呪文火力） 　適性：［賢］

【赤　系　攻　撃　型】 ③180黄金竜槌 　スロ：赤S-紫A赤緑A赤A紫A 　格付：最上大業物（回復付物理火力） 　適性：［グ］［海］ . ④※180黄金竜爪 　スロ：赤A-紫A赤紫A赤A緑A 　格付：最上大業物（総合物理火力） 　適性：［グ］［バ］ . ⑤180黄金竜斧 　スロ：赤S-紫A赤S赤A紫A 　格付：最上大業物（物理瞬間火力） 　適性：［グ］［海］［バ］ .

⑥177はぐ剣 　スロ：赤S-赤A赤A紫A紫B 　格付：最上大業物（無属性物理火力） 　適性：［グ］［海］

【紫　系　攻　撃　型】 ⑦182天空剣★ 　スロ：紫S紫A-紫A赤A赤A緑A 　格付：最上大業物（降臨付物理火力） 　適性：［海］［まも］ . 〇179焔龍斧★ 　スロ：赤S-紫A赤A紫A紫A 　格付：大業物 　適性：［グ］［海］［まも］［バ］ . ⑧170はぐ棍 　スロ：紫S-赤A紫A紫A緑A 　格付：最上大業物（非剣無属性火力） 　適性：［まも］

【そ　の　他　攻　撃　型】 ⑨182竜神剣 　スロ：紫S-赤S赤A紫A緑A 　格付：最上大業物（確率付物理火力） 　適性：［グ］［海］［まも］［バ］ . 〇178はぐ斧 　スロ：赤S-赤A紫A紫A緑A 　格付：大業物 　適性：［グ］ . 〇※173ルビス剣 　スロ：紫A-緑A赤A橙A紫A 　格付：大業物 　適性：［魔戦］ . 〇※170エンハン 　スロ：赤A-紫A赤A紫A緑A 　格付：大業物 　適性：［海］

【紫　系　補　助　型】 ⑩162ルビス扇 　スロ：紫S-緑A赤緑A紫A紫A 　格付：最上大業物（総合補助力） 　適性：［まも］［ス］ 【そ　の　他　補　助　型】 〇170ラミアス剣★ 　スロ：赤S-緑A紫S紫A緑A 　格付：大業物 　適性：［海］［まも］ . ⑪158黄金竜使 　スロ：赤S-紫A紫S緑A緑B 　格付：最上大業物（バフ力） 　適性：［海］［まも］

⑫※168ルビス弓 　スロ：赤A-緑A紫A紫A紫A 　格付：最上大業物（デバフ力） 　適性：［まも］ . ⑬※165黄金竜鞭 　スロ：緑A-紫A橙緑A赤A紫A 　格付：最上大業物（物理回復力） 　適性：［まも］［ス］ . 〇※160グリ鞭★ 　スロ：紫A紫A-紫A赤A橙A緑A 　格付：大業物 　適性：［まも］［賢］ . ⑭※120はぐ杖 　スロ：橙A緑A-紫A橙A緑A緑B 　格付：最上大業物（呪文回復力） 　適性：［賢］

【☆～ここからは完成難易度～☆】 以前誰かに言われて保留してた課題に取り組みます 必要なスキルまで含めて、その武器が使えるようになるまでの難易度・その武器の完成のしやすさを教えてほしい！みたいなやつです 【採点ルール】 ①計算対象のサブスロはSとAのみ ②替えの利かない器やスキル1つにつき10pt ③替えの利く器やスキルが複数ある時は、10ptをその数で割る ④10以上で割る場合は1pt

【はぐメタの棍】 器10pt+10pt（闘神乱撃）+10pt（神鉄擊）+5pt（神鉄擊orルビス）+2pt（マラーピオリムバイキ）＝37pt バイキルトはしゅらの棍、ラミアスの剣、オチェアーノの剣と入手方法が3通りあるので、計算に織り込みます はぐメタの棍の完成難易度は37ptです

【①王者の剣★】 器10pt 橙A…候補の呪文は10以上あるので1ptとします 赤S…2.5pt（超ギガスラッシュ、秘剣、超彗星斬り、超ビッグバン） 緑A…2pt（マラーピオリムバイキ） 紫A…10pt（アクブレ） ※アクブレ不要のシーンもありますが常時不要ではないため、10ptとします 10+1+2.5+2+10＝25.5pt

【〇ロト剣★】 器10pt+赤A1pt+橙A1pt+緑A2pt+紫A10pt＝24pt 剣の赤Aスロは…彗星斬り、ギガスラッシュ、ギガストラッシュ、超隼斬り、稲妻烈風斬、闘神の一太刀、星皇十字剣、聖王の一太刀、魔剣乱舞、ビッグバン、計10通りあるので1ptとします 【〇ダイ剣★】 器10pt+紫A10pt+赤A1pt+赤A1pt＝22pt コラボ武器を入手する難しさが反映されていないのが課題です 【〇バラン剣】 器10pt+橙A1pt+紫A10pt+赤A1pt＝22pt

【〇ルビス剣】 器10+緑2+赤1+紫10+橙1＝24pt 【⑥177はぐ剣】 器10pt+赤A1pt+赤A1pt+紫A10pt＝22pt 【⑦182天空剣★】 器10pt+紫A10pt+赤A1pt+赤A1pt+緑A2pt＝24pt 【⑨182竜神剣】 器10pt+赤S2.5pt+赤A1pt+紫A10pt+緑A2pt＝25.5pt 【剣（攻撃型8工）】 器10/8+サブスロ平均値109/8≒14.9pt

【②大賢者杖】 器10pt+緑A10pt（ベホマラー1択）+橙S5pt（メラガイアーorギガデイン）+緑A2pt（3択）＝27pt 【④※180黄金竜爪】 器10pt+紫A10pt（神鉄拳）+赤紫A3.3pt（神鉄or爪嵐or闘神）+赤A5pt（爪嵐or闘神）+緑A2.5pt（ピオリムorバイキ）＝30.8pt

【③180黄金竜槌（極み）】 器10pt+紫A10pt（聖王）+赤緑A10pt（希望）+赤A10pt（希望）+紫A10pt（聖王）＝50pt 【③180黄金竜槌（兆し）】 器10pt+紫A2.5pt（聖王・メガプレ・マイブレ・ルビス）+赤緑A2.5pt（希望・彗星・闘神・たたスト）+赤A2.5pt+紫A2.5pt＝20pt 【〇※170エンハン】 器10pt+紫A2.5pt+赤A2.5pt+紫A2.5pt+緑A2.5pt（ピオリムバイキ）＝20pt

【槌（攻撃型）2工】 5+10＝15pt

【⑤180黄金竜斧】 器10pt+紫A5pt（聖王・獣王激烈）赤S2.5pt（惑星・超彗星・超焔・超ビッグバン）+赤A3.3pt（焔・闘神・獣王会心）+紫A5pt＝25.8pt 【〇179焔龍斧★】 器10pt+紫A5pt+赤A3.3pt+紫A5pt+紫A5pt＝28.3pt 【〇178はぐ斧】 器10pt+赤A3.3pt+紫A5pt+紫A5pt+緑A2.5pt＝25.8pt 【斧（攻撃型）3工のいずれか】 器10/3+サブスロ平均値49.9/3≒20

【〇170ラミアス剣★】 器10pt+緑A2pt+紫S10pt+紫A1pt（たた歌）+緑A2pt＝25pt たた歌の難易度は、星4装備からも手に入るため1ptとします ⑩162ルビス扇 器10pt+緑A10pt（マラー）+緑A2pt+紫A10pt（聖王）+紫A1pt＝33pt ⑪158黄金竜使 器10pt+紫A1pt（彗星・たた歌）+紫S5pt（超彗星・降臨）+緑A2pt＝18pt

⑫※ルビス弓 器10pt+緑A2pt+紫A10pt（アクアロ）+紫A10pt+紫A10pt＝42pt ⑬※黄金竜鞭 器10pt+紫A3.3pt（白蛇・アーク・聖王）+緑A2pt+赤A3.3pt（彗星・大破壊・闘神）+紫A1pt＝19.6pt 〇※グリ鞭★ 器10pt+紫A3.3pt+赤A3.3pt+橙A1pt+緑A2pt＝19.6pt 【鞭（補助型）2工のいずれか】 5+4.8＝9.8 【⑭※はぐ杖】 器10pt+紫A1pt+橙A1pt+緑A2pt＝14pt

【完成難易度ランキング～大業物以上の23工～】 50.0pt黄金竜槌（極み） 42.0ptルビス弓 37.0ptはぐメタ棍 33.0ptルビス扇 30.8pt黄金竜爪 28.3pt焔龍斧★ 27.0大賢者杖 25.8pt黄金竜斧 25.8ptはぐ斧 25.5pt竜神剣 25.5pt王者剣★ 25.0ptラミアス剣★ 24.0pt天空剣★ 24.0ptロト剣★ 24.0ptルビス剣 22.0ptはぐ剣 22.0ptダイ剣★ 22.0ptバラン剣

20.0pt黄金竜槌（兆し） 20.0ptエンハン 20.0pt斧（攻撃型）3工のいずれか 19.6pt黄金竜鞭 19.6ptグリ鞭★ 18.0pt黄金竜使 15.0pt槌（攻撃型）2工のいずれか 14.9pt剣（攻撃型）8工のいずれか 14.0ptはぐ杖 9.8pt鞭（補助型）2工のいずれか

完成難易度ランキングについて、今までも感覚的に分かってた方は多いと思いますが、今回数値化してみました！ 皆様の認識に近いランキング表になってますでしょうか 現在火力No.1の黄金竜槌が難易度も1番になりました 難易度30pt以上の5工…全部完成してるなんて人いますかね もしいたら敬意を込めてえろくまの上位・えろかみと呼ばせていただきますw

完成ランキング参考になります(^.^) 聖王鉄槌がずっと１個しかなかったけど、この前の聖王ガチャで出ました なので、今見たら難易度30pt以上の5工、、全部完成してました！

ありがとうございます そしておめでとうございます えろ神様に小一時間で出会えるとは思いませんでした 私もえろ神目指して精進します