ベレトとベレスのコンボと最新評価【スマブラスイッチ】（67ページ目）コメント

>>2933 空後とかあれだけリーチもバースト力もあるのに着地隙ガノンの空前と同じしか無いぞ。どう考えてもめちゃくちゃ強えわwデカキャラからすれば判定の細さなんて関係無いし余裕で理不尽技。

>>2931 ベレトスの空前なんて、重量級の持ってる技のリーチにマジで微妙に勝ってる程度だから特に長くも無いけどな。空後はリーチそんな無いし。後隙が優秀ってのも分からん。それにベレトスはバ易の部類じゃないよ。撃墜にまぁまぁ悩まされるキャラ。重量級が対抗する手段に乏しいってのもイマイチ分からんわ。復帰上がりが狩られ易いってのは具体的にどんな風に？そして何故？あと、ベレトスの槍の壁が硬すぎるとか流石に大袈裟が過ぎる。

言うてベレトスも着地隙をDAで狩られると崖逃げるまでボコられ放題だから対重量級は一回ターン回すなり浮かされるとかなり辛い展開にならね？ 一旦崖に追い込まれると機動力の低さが相まってライン回復手段も苦しいから、無理に回避通そうとして上下スマッシュ通されたり、空Nや空前振っても冷静にガードされて崖外に追い出されて展開継続されたり、小ジャンプに対し引き横スマなどを通されがちなので割と壊されがちというか。 機動力高いキャラなら重量級キャラを跳び越えるって選択肢もあるけど、機動力が重量級以下のベレトスはそれやった瞬間に着地をDAで狩られたり判定強い対空技張られて詰むだけだからなｗ　空中からできる下方向に対する攻撃がとにかく弱いから……

>>2930 長くて判定が強くてバ易で後隙も優秀な槍攻撃に対抗する手段に乏しい、復帰や崖上がりがベレトスに狩られやすく耐久力を活かせない、自分がデカ過ぎてベレトスの判定の細い技が弱点にならない、ベレトスは常に距離を取ってこようとする上に槍の壁が硬過ぎて空技や掴みを通しにくく中々壊せない、普通にこれが理由やろ。

有利って言われてもな.....どういう理屈で有利なのか言わないと

>>2928 そもそもキンクル自体が重量級の中でも特に剣士に強い傾向がある(マルキナ、アイク、クロム、ルフレ、クラウドあたりに強い)割にはベレトスはなんなら微有利付けてるぐらいだし、他の重量級に関してはゴリラ槍空後で体罰教師やってれば大体勝てる。 ドンキーに関しては相手がずらし知ってても微有利から有利、知ってなかったら10:0ダイヤ。

>>2927 大体空上でお手玉出来たり身体がデカくて先端バチボコに当たるのは割と相性悪そうよね。ただよりにもよってあのデブワニだけがベレトスの機動力だと避け辛い弾幕と空Nによるお手玉耐性の高さ、復帰阻止辺りでちょっと苦手気味かもだけど

>>2926 「明確に」は流石に大袈裟過ぎない？ちなみにどういう所が有利なの？

>>2925 いや、重量級には明確に有利やろコイツ。

まあ、不利な相手にはとことん不利なクセにしっかり有利と言えるような相手も特にいないからベレトスは評価低いんじゃね。

>>2920 セフィロスとベレトスが『対面で』戦えばもしかしたらセフィロスが有利かもしれんぞ？でもそれは上位互換云々とは全然関係無いんだわ。 例えばだが、ガノンとドクマリがオンで『対面で』戦ったら明らかにガノンの方がガーキャン以外全部勝ってるように見えるし実際有利相性でキャラコンセプトも似てる(ガノンはCFのゴリラ化、ドクマリはマリオのゴリラ化)けど、じゃあガノンが上位互換かって言ったら全然違う。それと一緒。

>>2921 19やけど、めちゃめちゃ端折ると『ベレトスの方が気軽にブンブン出来る上に威力まで高いから安易にセフィロスが上位互換とは言えんだろ』って言ってるつもりだぞ？伝わってる？

>>2920 対面での相性はどっちも五分に置いてる相性表が多いけど、その試合みるとセフィ有利にしか見えんから不思議だわ　KENさんみたいに徹底して間合い管理と拒否ができるプレイヤーはセフィロスがピッタリって感じする 密着〜近距離のごまかし択とか技の回転率、ガーキャン行動の強さを取るならベレトスだと思う　セフィに比べりゃ安定するし　 セフィがベレよりキャラランク高いのは否定しないけど、言うほど上位互換とは言えないだろう

ベレトスはセフィロスとは全く性質違うファイターなんで単純に空前空後ブンブン丸性能だけ見て下位互換というのは違うんだよなぁ……。 セフィロスの空後は全体フレームで43で着地隙が16もある。つまり小ジャンプ見た時点でアラドふっとけば間抜けで単調な牽制ブンブン擦りなんてセフィロスのレンジ外から簡単に一方的に咎められるんですわ。なんなら空後なら見てからでも確定するんじゃないか？ セフィロスの空後はそんなブンブン振って見せていい技じゃないぞ。理論上ベレトスはセフィロスの空前だって咎められるんだからな 何故かアラドヴァルのことをプロも含めて過小評価して全然使わん奴多いけど

>>2919 自分がセフィロス使ってても他を見てもその数字通りでも実際当てると面白いくらいにベレトス側がセフィロスの引き空後１つでやること全く無くなるくらいに性能差があると思うけど？ 例えばこの前のオフ試合でのKENセフィロス対Lyベレト見てても引き空後を筆頭にベレトがセフィロスに触れることすら困難という性能差がはっきり見れた試合だった 俺もそうだけど周りのセフィロス使いもみんなベレトスの上位互換と思ってるし威力高くても技範囲とかでガチガチに負けてるんじゃその話もちっとも響かない。しかも空上なんてあの程度の技範囲のくせにあの後隙だぞ？

>>2917 空上 攻撃範囲とクリティカルヒットした時の吹っ飛ばしだけセフィロスの方が上だが、そもそも範囲なんてベレトスの空上ぐらいデカければ充分。ベレトスの空上は真上だけで持続がセフィロス(6F)の倍以上(14F)あって判定ガチガチ。さらに全体Fが5F短くてどこで当たってもバーストする上に着地隙も7F短い。この時点でセフィロスの方が脳死で強いとか言えんだろw ーー 空後 セフィロスは持続たったの2F。ベレトスはクリティカルの持続が2Fでその後にカス当たり持続が3Fもある。スカるのとカス当てでも当たるのとでは大違い。バースト力は終点中央からの数値だけで見れば一緒だがベレトスのはベクトルがほぼ真横。ベク変なんぞ効かない。セフィロスのはとりあえず内ベクしとけばかなり緩和できてしまう。着地隙もベレトスのが3F短い上に発生もベレトスのが早いので圧倒的にベレトスの方が無料で振れる。この時点で上位互換なんて無理無理w

>>2917 いつもの

>>2914 空後空上なんてセフィロスのがずっと優秀。というよりセフィロスの存在でこいつの長所ガン消しされてるせいで全部強く見えん

>>2915 着地とか崖上がりに仕込まれてると「あっ…」ってなって綺麗に吹っ飛ばされる。タイマンでもこういうところが楽しいし、タッグとかだとこれを決める連携ができるから、ほんと脳汁ビシャビシャ。

>>2914 斧こそベレトスを象徴する最強技だろお前オォン？？？っしゃあ！！下B連打！！！(TIP:実際斧を使う攻撃はガードをほぼ1撃で割れる(厳密には超ギリギリ割れない)からふとした時に振ってみると案外気持ちいい)