ベレトとベレスのコンボと最新評価【スマブラスイッチ】（97ページ目）コメント

>>2302 それでベトレスよりホムヒカが強いって話ならその通りだけど、ベトレスよりセフィロスが強いってなると セフィロスお前どこから出てきたってなるだろ バナさんがベトレスは弱い、セフィロスの劣化とか言ってるのなら分からんでもないから、もし言ってたら動画とかで教えてくれると助かる 後どんなキャラでも勝てちゃいそうなLeoが選んだのがベトレスで、ベトレスは強いとした上で立ち回りとかで勝てなくはないが厳しい相手が多くなってきたからホムヒカ使ってるんじゃなかったか？ 情報古かったらすまん それに結局最上位プレイヤーだ世界プレイヤーだって言ってるけど、今回の話ではスマブラSPの理解度が高いプレイヤーの例として出してるんだからどちらでも大して変わらんぞ ついでに言うと、多くのベトレス使いがセフィロスにキャラ変してない時点で少なくともセフィロスに変える必要はない程度の性能だったってことだろ

セフィロスはセフィロスで長所に対して体重、身長、技の後隙で代償支払ってるから言うほどベレトの上位互換じゃないと思う ベレトは機動力無いし復帰も脆いけど技はそれなりに強いしまだ戦えるでしょ それにしても下Bがアレはやめてほしかったけど

長文多すぎて草

>>2301 今回のSummitでバナムがLeo倒したの知らんとかにわかか？あとLeo本人もベレトはやめなきゃいけないって何度も言ってるんだよ。ホムヒカみたいなぶっ壊れにシフトしてきてるしな。はっきりいってLeoが勝って評価塗り替えれるほどの性能なら日本最上位だって納得してんだよ。そうならないのは所詮「Leoが強いだけ」で済む程度の性能しか持ってないから。実際Leoが優勝しようとなんだろうとホムヒカ等が評価されてるのは「誰が見てもぶっ壊れ」だからだ。何使っても優勝しちゃいそうな人強の発言１つですべてがひっくり返るっていつ言ったのか、どこでそう取ったのか知らんがな（まず最上位プレイヤーと世界プレイヤーの区別がついているかも疑問だが）

>>2298 寒いっつっても日本の最上位プレイヤーってLeoに勝てないわけだろ なら>>2292の言い分で言うとスマブラを理解してる最上位プレイヤーのトップが評価してるんだから強いって結論だろ それに文句があるなら勝ってから言えよってことだし

>>2299 強いキャラ＝バ力キャラ、脳死、ク　ソ 中堅＝イマイチ、中途半端 弱いキャラ＝雑　魚、参戦してない どうせお前キャラの強さに関係なく文句言うだろ。

>>2297 強くはないが弱くもない。つまり器用貧乏な半端野郎だな

>>2296 Leoが評価しても日本の最上位が「Leoが勝ってるから〜は寒い」ってなってるしひっくり返らないんだよなぁ こいつを使いこなす頃にはみんな「セフィロスでよくね？」ってなるし正解

>>2267 まぁオンに限定してないがマルキナ、フォックス、ソニックはオンでも微妙じゃないし、少なくともオフでは結果を残せるくらいには強いキャラで、クッパもヨッシーも自分で強キャラって認めてるよな 大抵って言葉で逃げてるけどオンリーワンがあるからって弱いわけじゃないし、弱いキャラはオンリーワン持ってようが持っていまいが弱い、ただそれだけのことだろ 勿論ベトレスが弱いとは思ってないぞ

>>2292 それでいうとLeoがべトレス評価してる時点で全てひっくり返るから、最上位プレイヤー達がーっていうのは一先ず置いておこう >>2295 べトレスの弓の一番の強みはフレア系のような崖狩りじゃなくて崖外に出した後の復帰経路潰しじゃね べトレスは全ての技を適切な場面で使い分けられて漸く強みを発揮できるキャラだから、セフィロスのほうが使いこなしやすさは上位互換かもね

>>2294 セフィロスが出来ることが本来ベレトスが持たなきゃいけなかった要素だから言ってるんだろうが。FE共通要素のカウンターを剥奪してアピール持ってきたこいつに対して強力なカウンターを持ったセフィロス。立ち回りにおいてもベレトスのコンセプト的にできなきゃいけないのに足りない部分をセフィロスがキッチリ持ってる。弓の溜めもフレア各種みたいなら使い道も少しはあっただろうに最大溜めまでしかないから産廃のアピール。シャドウフレアについては仕方ないにしても、ベレトスが持たなきゃいけなかったものを持ってるセフィロスを上位互換と呼んでなぜ悪いのか。やることが違う？そりゃかかる圧が違うからね

>>2293 >>2292 お前はマジで自分でキャラ語る気もないくせにイチャモンつけにくるなよ。ただ単に間合いを維持するキャラってだけでしかお前語ってないけど、その間合い管理の中でもやることは違うから一概に上位互換とは言えないってこっちは言ってんだよ。どっちが上とか一言も言ってない。今更聞くのもあれだけどさ、「上位互換」って言葉知ってる？

>>2289 セフィロスの空Nはそれだけでダメージ稼げるけど？ベレトスのガーキャンは後隙ばかりで先出しさせればおkだからな？褒められるものはない

>>2289 お前がなんと言おうと俺らなんかよりスマブラを理解してる最上位プレイヤー達がベレトスなんかよりセフィロスを評価してるってことを理解しろ

>>2290 引空後、横B、横強、と最低これだけをすり抜けないかんから早いからといって掴めるとはとても思えんのやが。

>>2288 セフィロスより素早いキャラなら余裕で掴めるし、翼無い時のセフィロスとかドンキーより遅いぞ。そもそもどれだけ機動力があっても崖側に追い詰められたら出来る事減るんだからゼロサムのフリップみたいな技でも持ってない限り捕まれる事は普通にあるでしょ。

>>2285 セフィロスの方が復帰の幅狭いわ。こいつだってカウンター置かれたら死ぬし、片翼生えない限り、小突かれたら位置によっちゃ復帰かなり厳しい時ある。それに復帰阻止はベレトスの方が強えよ。横側にも強い判定の技置けるし、空Nの持続で復帰に当てに行くことも出来る。それにセフィロスのできるガーキャンって空Nだろ？ベレトスはそれに加えて上Bもあるし上スマも判定の速さは普通にこっちのが上だわ。セフィロスが強い技持ってたり、片翼生えた時の機動力がある点で強いのは確かだが考え無しに上位互換とか言ってる当たりお前本当に使ってないだろ

>>2287 横から悪いけどセフィロスってそんな掴まれるか？それに投げバ気をつけないといけないキャラに対して大抵リーチとカウンターで有利取れないか？

>>2286 ベレトスは密着されても空N振りながらちょっと距離離せば良いだけなんだから密着されてもそこまで大して問題じゃねえよw。復帰だってワイヤー復帰は狩れないキャラは全く狩れない。セフィロスなんて復帰技がいくら優秀だろうが軽過ぎるんだから何当たってもすぐ死ぬだろ。復帰阻止なんてするまでもなく投げバとかあったらすぐ終わるぞ。

>>2282 同じように技のリーチを売りにして出してんのにそれを潰されてる時点でセフィロス以下だし優秀な飛び道具にカウンターとスマブラに必要な（こいつが持たなきゃいけない）要素を持ち合わせてるしセフィロスが管制形ベレトスと言っても過言じゃないね。密着からぶっ壊すと言ってるがそもそも密着を作られたら不味いキャラだしガーキャン空Nや上Bなんて先出ししたらガードされて手痛い反撃受けて終わりだし、密着→割り込みでカウンターがない、浮かされた時の着地誤魔化しが利かない。それを全て持っているセフィロスがこいつより優れていない理由は？体重は確かに明確な弱点だろうが、復帰を非常に狩りづらいセフィロスに対して崖外で何かがカ　ス当てになった時点で復帰距離が大幅に縮まるベレトス。こういった全体的な問題全て見てるか？