【最上大業物】はぐメタの剣vsはぐメタの棍【12工】

>>2 ⑨ルビスの弓 ～デバフ力No.1、火力も十分、まもマス御用達～ ⑩はぐメタウイング ～攻撃しながら全体回復できる無二のメインスキル、補助役として優秀なサブスロ～ ⑪鎧の魔剣 ～耐性No.1、自分を守りながら攻撃できる希少なメインスキル、火力も十分～ ⑫黄金竜の鞭 ～補助Aスキルの手数No.1～

スレ立てから半年もかかってしまいましたが 12工のうち半分は2017年登場・錬金の新武器ですので致し方なしといえますかね この12工の上位互換が見つかる・登場することを楽しみにしています

自分で1番最初にメタ棍に期待してます。と言っておいてメタ棍錬金待たずに自己解決しててワロタw

メタ棍については…スレ立てした翌日に見切りをつけましたねｗ >>36

自分の日記アプリとかに書けよな 天空火力ナンバーワンとか今まで長々と議論した意味なかったな。あ、議論じゃねーか

いや、結論までの考察、参考になりました。 はぐメタ棍錬金来たらぜひアップデートしてください。

>>250 火力No.1は天空じゃなくて黄金竜の爪だよ

>>251 サンクスです！＆了解です！ はぐメタ棍は楽しい武器になると思うんですよね～

最上大業物12工に対応する職業を合わせてみました これで選定が完璧なのか穴があるのか確認します 12工が正しければ下記から選んだメンバーでどんなシーン（正攻法に限る）でも常に最上のパーティーが組めるはずで… 【バトマス】 バトマス×天空の剣★ バトマス×はぐメタの剣 バトマス×鎧の魔剣 バトマス×黄金竜の爪 バトマス×焔龍神の斧★ 【海賊】 海賊×天空の剣★ 海賊×はぐメタの剣 海賊×鎧の魔剣 海賊×黄金竜の爪 海賊×焔龍神の斧★ 海賊×はぐメタウィング

【まもマス】 まもマス×ルビスの弓 まもマス×天空の剣★ まもマス×はぐメタの剣 まもマス×鎧の魔剣 まもマス×黄金竜の爪 まもマス×焔龍神の斧★ まもマス×はぐメタウィング まもマス×黄金竜の鞭 【まほせん】 まほせん×ロトの剣★ まほせん×真魔剛竜剣 【賢者】 賢者×ルビスの杖 賢者×はぐメタの杖 賢者×黄金竜の鞭 【スパスタ】 スパスタ×はぐメタウィング スパスタ×黄金竜の鞭

漏れありますかね この敵相手だと〇〇×〇〇の方が強い・優れてるって意見ありましたら教えてください

えろくま調べでは完璧ですw

最上大業物12工　武器種別 ［剣］天空★、ロト★、はぐメタ、真魔剛竜剣 　　　鎧の魔剣 ［杖］ルビス、はぐメタ ［弓］ルビス ［爪］黄金竜 ［鞭］黄金竜 ［他］焔龍神の斧★、はぐメタウイング 大業物21工（空席2）　武器種別 ［剣］ダイ、ルビス、星皇、オチェアーノ、大天使 ［杖］賢者、大天使、光魔、ブラロ、 　　　ドラゴン、バビロン ［弓］はぐメタ、闘神 ［爪］オリハルコン、闘神 ［鞭］グリンガム★ ［他］闘神の扇、七色扇、闘神の短剣

H29.7オチェアーノが加わったので再整理・更新しました

魔槍を21工に

こんな研究者ごっこ止めにしないかw

>>260 …確かに 大業物の横並びの中で上位互換が見つかりません 類似キャラに魔甲拳がありますが、サブスロに1つBがあるため鎧の魔槍の下位互換と見なします 鎧の魔槍は大業物ですね

>>261 研究者ごっこ…良い言葉ですね気に入りました お医者さんごっこに準じるどことなく甘美な響きもありますw

○○くまという名前の人は自己顕示欲の塊ってホントですね

>>260 さん、貴重な提案サンクスです その他、新案や反論引き続き募集します 反論については根拠付帯でお願いします 大業物についてはもう1つ空席がありますが、ふさわしい武器を見つけられずにいます 21工目の条件はただ1つ「その他の大業物20工の下位互換でないこと」だけです よろしくです

お姉さんの爆乳が卑猥過ぎて秒殺で悩殺！！

>>265 とりあえず闘神乱撃＆神鉄擊のコラボを高評価し、闘神の棍を残る1枠におさめます

最後に、良業物50工を考えます 最上大業物の定義は「上位互換が無いこと」 大業物の定義は「最上大業物を除き上位互換が無いこと」 良業物の定義、同様に上位互換が無いことを意識しますが決めてません 最上大業物と大業物の共通点を探したところ1つ見つけまして サブスロにAスロが3つ以上ある、です これを良業物の条件にしたいと思います 良業物の定義「サブスロＡの数が３以上で、最上大業物・大業物でないもの」

良業物33工 [剣]ゾンスレ、烈火、魔剣士★、ドラキラ 　　稲妻、王者、ラミアス、闘神 [杖]邪眼、闘神 [弓]魔弾銃 [爪]魔甲拳 [鞭]緑竜、星屑、闘神、破壊の鉄球 [短]はぐメタ、大天使 [扇]バイキングファン、エンデ、大天使 [棍]死神の笛、オリハルこん [槌]はぐメタ、エンデ、闘神 [斧]真空、獣王 [槍]はぐメタ、ドラスピ、闘神、ラーダ [ブ]闘神 ※錬金可の武器は錬金済のみを対象とする

①グリ鞭★+160のスロ構成の例、大蛇・白蛇×2・ピオリムorベホマラー・大破壊・ドラゴラム ②黄金竜鞭+165回復付のスロ構成の例、白蛇×2・ピオリム＆ベホマラー・大破壊 今回のガチャで②を手に入れましたが倉庫番です 望むスキルが全部手に入れば素晴らしいヒーラーになれますが どうにも道が険しい グリ鞭の完成も黄金竜に比べれば易しいですがやはり険しい 器としての完成を目指す道の険しさを考えると、やはり取り出してピオリムだけを活躍させたくなりますね

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はぐメタの棍…最初にメタスラ錬金の告知を受けてから1年待ちました その後3月の登場を信じて…から数えても半年待ちました ある人は「他のメタスラ錬金を見ろ！（サブスロの）1つはＢのままだろう」と言います もし3月に登場していたら1つはＢのままだったと私も思います しかしそれからの半年でＢ→Ａの利息が付いていてもよいのでは！

メタスラ錬金間のバランスだけでなく、登場時の背景や登場時に活躍している武器とのバランスも重要です 遅くに登場する武器は早くに登場した武器より強くて当然、強いのが自然 ここで昔の武器を持ちだしてバランスなど考えたらかえって時代錯誤になってしまいます オールＡとなってエンデのハンマーに追いつき、追い越すと信じています

聖王シリーズ…炊き出しで全然当たらないので向き合ってきませんでした ざっと以下の４点だけ確認します ①攻撃型の優秀な器はあるか？ ②バランス型・補助型の優秀な器はあるか？ ③攻撃型の優秀なスキルは他の優秀な器の価値向上に影響を与えるか？ ④補助型の優秀なスキルは他の優秀な器の価値向上に影響を与えるか？

①について 扇+151、爪+163、斧+164、槌+165、槍+163、短+155、ブ+145、 すべて攻撃力175未満です 次世代のアタッカー用武器はナシとみなします ②について 扇、紫A-緑A紫A紫A緑B →紫寄りの補助型武器としてスロットに一切無駄が無い、スロが美しいです 紫補助型武器として闘神扇の上位互換と認めます 緑補助型武器の七色扇との棲み分けもできてますね早速ですけど大業物に採用します 闘神扇は良業物へ下がります

爪、赤A-緑A紫A紫A緑B 斧、紫A-緑A赤A紫A紫B 槌、紫A-緑A赤A赤A緑B 槍、赤A-緑A紫A赤A紫B →爪斧槌槍で補助型は難しいですね 良スロで攻守バランス良く、小さくまとまった武器たちです 小物感が拭えませんが良業物に加えます 短、橙A-緑A橙A赤A紫B ブ、赤A-緑A赤A赤A緑B →残念なスロ構成です

③について 爪：聖王の裂爪：525%/15s →黄金竜の爪に積むスキルの選択肢が増えましたが黄金竜の爪は元々最高の評価です 槍：聖王の一突：450%/12s →槍にまた1つ優秀なスキルが加わりました しかし槍界はどうしたって剣界の下位互換です 短：マヒャド →取り出し用 ブ：聖王の軌跡420%/12s →高回転の全体攻撃スキル、優秀です しかしブーメランは攻撃手数3手ばかりで優秀な器がありません 攻撃手数4手以上の器が登場するのを待ちます

④について 扇：聖王の舞：舟歌（-10秒、-1ターン） →進化させるも良し、七色扇に載せるも良し 聖王の扇と七色扇はともに大業物です 斧：聖王斬：アクアロ系の斧版 →これで焔龍神の斧★が補助型武器にもなれます 焔龍神の斧★は既に最上大業物の一角ですが、その役割に幅が出来ました 槌：聖王の鉄槌：神鉄撃のハンマー版 →エンデに2積みすれば大天使の剣の上位互換 このスキルの登場によってエンデのハンマーが大業物へ昇格、大天使の剣が良業物へ降格となります

おっ、個人攻略サイトがまた始動した（皮肉じゃないからね？）

>>279 始動します やっとスレタイに書いた武器が登場してくれましたw

>>273 拝啓先日の私 期待した通りのオールＡでした 大業物以上確定の優秀な器に化けました 大天使の剣＜エンデのハンマー＜はぐメタの棍という純粋な上下関係が成立します 紫スロが3つも在りますからね、おすすめの職業は当然まもマスです

得意職業ではないけどマモますと相性がよさそうですね

ちょっと地蔵過ぎるな…

マモマスはデバフ要因なんだから弓か鞭でしょ。棍がマモマスやっても火力なくてバフもデバフも期待できないし。バトマスのがいいと思いますよ。神鉄撃の回復量もあるし。

>>282 ですよね >>282 後でDPM計算してみます >>282 超彗星砕きのデバフっぷり素晴らしいですよ？ バトマスや海賊に比べればまもマスは貧弱でしたが 転生やら紋章やら上級職ボーナスやらのせいで全職業の攻撃力が底上げされました まもマスも今や“楽しめる程度には”強くなってますよ

超彗星砕きがスゴい 英語でスーパーコメットクラッシュ スーパーシューティングスタークラッシュの方が何となく強そうですが シューティングスターは流星、直径数十メートルの岩石です コメット＝彗星は数十kmに及ぶこともある小天体ですので コメットの体積の方が1000の3乗倍も大きいです 脱線しました 480％/18sはさておき60％の確率で守備力40％下げるというデバフ効果がえげつない 守備力２段階DOWNです、いわば４人にバイキルトです 闘いが随分ラクになりそうです

>>286 スーパーコメットクラッシュでふと思い出しました サイバージャパンダンサーズがエロカッコイイです

聖王のつめの完凸は補助呪文２積めるので 黄金竜、オリハルコン、アムドとは別物ですよ 同じ理由で大天使剣とエンデハンマーとはぐこんも 比べるものではないですよ 補助呪文２以上積める武器はピオリムorベホマラー、 スクフバ等を同時に積むためにあるようなものなので 攻撃３手、補助呪文１の武器とは そのポジションにずれがあると思います

60%は全然下がらないんだなぁ~ 普通にバトマスでいいんじゃないかな。相当強いわ。 天空剣とあまり差別化出来ない気がしてくるけど補助特技の自由枠が2個あるからおもしろい。

>>288 緑A緑Bと紫Aを持つ武器については私も別スレでABAんな武器と称して注目しています どれも使い勝手の良い武器ですが、似た役割の武器が数十種ある激戦区ですので頭１つ抜けるのは至難だと思います 聖王の爪に上位互換のない使い方が見つかれば評価を改めたいです 天使剣エンデハンマーはぐ棍にラミアス剣を加えた4種は、アクブレ系を2つも積める大変な希少種であり全て優秀です このスレでは一貫して上位互換の有無を評価基準にしてます 4種の上下関係は比べたくなっちゃいます

>>289 60％は誇大表示ということでしょうか それはバッドニュースです

>>289 敵にもとうぜん守備力ダウン耐性はあるからね

はぐメタ棍が最適の魔王ってどこ？ バトマスかパラディンが使うことを想定するなら、ヴェルザー、モーモン、オムド、ドレアム まあこのあたりになるのかな

>>293 モーモンって守備ダウン入ったっけ？

>>286 星ドラでのルカニの効果とバイキルトの効果の相関性を教えて欲しいです。 確か本家では、多くの作品が ルカニ：敵の守備力を50%減 バイキルト：表記こそ、「攻撃力を2倍」だが、実際には「ダメージを2倍」 だったと思います。 4人すべてのダメージが大幅に増加する、という共通点からの表現でしょうか？