［執事喫茶］上杉謙信の評価とスキル（20ページ目）コメント

有用な話ってのもサブアタッカーの装備移せば劉備を低コストで使えるとかっていう誰でも知ってる話じゃねえか ほんま長々あほくさいわ むしろ無微が1年でできるならそこを押し進めてくれた方が有用かも知れなかっただろこれ

有用な話を消そうとする奴、擁護する奴、シンプルにわかってない奴の3パターンが存在してて草

1年は言い過ぎでしたって言えば済んだものを何をこんな長々とやってんだ

>>2316 ああ　バフ付き最上と最上単騎で比べているわけなかった まあ誰もわからないと思うのでなかったことにしてください

>>2314 ボスは最上バフ持ってる人はわかると思うけど、最上で戦役で回せるところより余裕でボス先行するよ。謙信取ったらさらにボス進む。 あと主力の神器最大の専属武器を援護付与要員として使ってる筋力2万もないUR直江に試しに付けたら、それだけでも攻撃力約200万だった。装備や育成で勿論もっと上がる。3バフ盛った鼓舞なら謙信の火力次第だけど赤劉備有無で火力倍は変わると思う(検証できる人いたらよろしく)

>>2313 期間に拘るのは不毛っていうのは、1年とかの期間という意味では拘らないという事 周りと比べて早いか遅いか、という意味なら期間は重要だと思う

>>2309 初虹で最上を無微で取った人って基本的にはまだコキビとれてないよね？ 凄くいいアドバイスって言うけれど　あの手段ってちゃんと言うとおりボス抜けるか戦役をまわせるか想像の域を出ないような

>>2312 優位に進められるかどうかを考えるなら期間にこだわらないといけないよ 効率を語る以上はどれだけ早く完成できるかが焦点だし 単に劉備は戦役で優秀って言いたかっただけみたいだからそもそも不毛だね

落ち着いたところで、ここまでのまとめ 補足あったらどうぞ ・劉備は課金によらず戦役人権　武器は主力の移すだけでも効果あるから低コスト　ただし要バフキャラ(ここ重要) ・期間に拘るのは不毛　同鯖の周りと比べて優位に進められるかどうか？ ・半年で謙信が最上に差をつけれる、は草(差をつけられる、ならわかる)　まずはボス戦役を高レベルでこなせるキャラ(現状最上がベスト)を取って当面は頑張ってもらう ・なるはやでバフキャラを取り(好みで最上装備少し強化)、揃ったら戦役では最上はお役御免で謙信に乗り換え　戦役以外は引き続き最上主力 ・効率無視でまったりやりたいなら、ここ見る必要無し！

無課金が半年で、最上相手に謙信でレベル差つけれるって言っていた謙信信者さん早く解説おね！笑

劉備は何を単騎特化してようが現環境必須　主力同等まで育ては必要だが下手な虹取るより遥かに利益がある　ただコキビ超公明などが先な

>>2308 正直、劉備は敷居が高いと勘違いしていて劉備使えてない人多いだろうから凄くいいアドバイスだと思うんだけど、それ無視して揚げ足取ってるのがね。いい意見は参考にしないようネガキャンしたいのかとさえ思う。 うん、期間はどうでもいいし話してる意味無い。そこは完全に同意。終わりにしよう。

>>2307 ぶっちゃけそこまで擁護してる意味の方が分からないんですけど。 軽い言い方だから1年なんてどうでもいいとか、もうそうなったら話してる意味はないかと。

>>2306 あや2272での言いたい事って、劉備は別キャラの強化した専属つけてバフ盛れば無課金でも強い、でしょ。 期間なんて最後に、こう見ると1年くらいでしょ、みたいな軽い言い方だから、ここだけ切り取るのは違和感しかない。あと知らんけど噛み付くほど1年ておかしいレベルか？ 仮に2272で争点にするなら、いやバフ盛ってもガチ育成しないと劉備は使えんだろ、とかそういう事じゃないか？

>>2305 いや、期間は大事でしょうよ。あまりに暴論ですよ。 育てるのが大変＝時間とコストが掛かるって事が劉備が嫌煙される理由のわけで。 「無微でも1年くらいで狙える」と主張することで、無微が早期から現実的に劉備を使って謙信を活用していけるって言いたかったと思うんですけど。 仮に彼の主張が「無微なら何年先になるかはわからないが」と言うことなら話は終わりにしましょう。

>>2304 いや、改めて2272見直したけど、劉備が廃課金用でなく、無微でも現実的に狙えるって事が主張で、1年でいけると言いたい訳ではないでしょ。 だからやっぱり期間云々は、争点でなく、本主張でない部分の揚げ足にしか見えない。

>>2302 2272で最上＋虹バフ2＋赤or虹バフ2＋虹謙信の攻略法なら無微でも1年くらいで狙えるってありますよ。 そこが「いや無理だろう」って争点なので、ここを読まずに会話に割り込まない方が…。 上の編成だと無微なら2年かなって感じますし、それは揚げ足取りでも何でもないかと。

>>2302 書き漏れ。最短でそこに持ってくか、のところは、初虹最上のあと最短でって事。

>>2301 そもそも虹4体って人別に1年に拘ってないでしょ。周りが揚げ足取ってるだけ。1年で達成しないとゲームオーバーでもないし、期間云々は完全にズレた見方だね。 話が結局似てきたと思うが、あなたも無微でもいずれは謙信にって事なんだね。 最短でそこに持ってくか、先に最上を最小限だけ強化するかって違いなだけで。それなら誤差レベルだと思うから、好みでいいと思います。

>>2300 取れる分を取ればいいし、そもそも誰も最上スタートから謙信に戦役を任せるプランを否定なんかしてないよ。 すがー勘違いしているようだけど、自分の取れる範囲内で揃えていくと無微は謙信取るのに2年くらい掛かるかもねって話に1年で良いって人が出始めたからこうなってるの。 彼のプランでは1年で虹4体に赤または虹を追加で2体取らなきゃいけないの。それって無理だろう？ それに最上単騎といえど、効率だけ見るなら日月はいらないよね？混沌2にできればいいわけで100でもいいし。 深淵になったら深淵1混沌2闘鬼2とかにもできるし。 ぶつちゃけ両方の方法で試したことはないけど最上単騎でバフをとりながら混沌も揃えて2年後くらいに謙信ってのが無微、特に無課金には現実的に見えますが？