［執事喫茶］上杉謙信の評価とスキル（91ページ目）コメント

>>823 孟獲・程普の前に胡喜媚が欲しいです。

【現在のレベル】150、2転生lv0。戦力760万。 【総合評価】9.5点/10.0点 ウアサハクラスの有用な副将。 【カテゴリー別】 ボス　　　：単騎ならA、螺旋鐘会毒火傷でA+、156以降他の虹と組み合わせてS。156以降についてはエアプです。謙信はボス苦手って人も居るけど、戦役が強すぎて追いついてしまう為、相対的にボスに弱く見えてるだけかと。 戦役　　　：S+。バフデバフ無しだとそんなに上で回らないって意見もありますが、同条件のバフデバフ無しで謙信より回る副将に心当たりがありません。 闘技場　　：単騎特化A、複数虹持ちA+。取る時はSと思って取ったけどそこまででは無かったです。 傾国・群雄：攻めA+、守りB+。平均A。

謙信が来ないからイライラしてる人多いね

>>821 すまぬ。発端です。廃課金は戦役だけの為でも取るし、156以降のボスでも有用、楽に進める為には必須レベル。闘技場の11人に入れるかはよく当たる相手次第かと。 重課金（ちょうどVIP12ぐらい？）でも取るべき副将と思います。 　 で、それはそれとして無課金〜軽課金が単騎特化とか主力2〜3人の場合はどうなのよって話は不要でしょうか？ >>822 戦役S+を付けるのに反対する方は居ないと思います。居たらアンチ認定しても良いかと。 闘技場で全く使えないなら闘技場でどうなのよって話は出ないです。闘技場でも評価出来る強さがあるから議論になるのだと思います。個人的には闘技場AかA+で迷うぐらいの評価です。

>>821 話の発端が微課金単騎の謙信のコメだったから そこに闘技場が強くないって書かれてて信者が発狂今に至る

気になるのは奥義仲間の程普 孟獲取らないの? ウサ韓信勝手に反射で沈んでる印象しかない

戦役ボスキャラなのに無理やり闘技場の話をするバカアンチ

なぜ微課金無課金の単騎の縛りプレイの話をせなきゃんの？高レベルボス戦役キャラだよ 扱いわかってんのかな

>>789 謙信が対人特化キャラだと思っている馬鹿はいないよね？ ウアサハ、韓信、卑弥呼より対人強いと思っているのかな？ 無知すぎる

>>816 >劉備とか胡喜媚とかバフキャラで戦力高いのを置いておけばいい 廃課金前提ですかね？僕「微課金謙信単騎特化」の話をしてます。

闘技場で謙信の良い所。 狂乱・援護で硬いし、叩くと痛い。相手主力と相打ちを狙える。挑発で連撃を吸えるから味方を守れる。戦役最強なのでレベルでマウント取れる。 　 弱い所 範囲攻撃の為、硬い相手を落としきれない。HP吸収が無くスキル2での回復頼み。八陣。 　 謙信単騎特化がレベル・主力の戦力値でも勝っているのに負けるよくある状況 謙信の翌日に出た虹馬良の八陣。レベル13下の500万馬良単騎にも負ける。 そのすぐ後出た虹頼光のスプラッシュで相打ち。残りの副将次第だけど、頼光はURが配布だった分安く取れたので同等の課金の場合、不利がある。 酒呑童子にバフを奪われて負ける。 　 同じくらいに開始の鯖で750万なら枠に色付き、500万で80位って言われている方が居るので鯖の状況や闘技場のやり方でもっと上位を狙えるはず。ただ謙信に強い副将が謙信後に出ているのは確か。謙信だけで勝てる環境では無くなっている。複数の副将持ちなら謙信の強さを活かせるかと。

謙信の攻城が防衛より圧倒的に強いとは思わないけどな 俺の鯖でも謙信を攻城で使うより防衛に入れる人のほうが多いからその圧倒的な強さはよくわからない

>>815 防衛より攻城が圧倒的に強いのだから攻城で使うのが当たり前 攻めキャラしかいないなら全部攻めでいい 雑魚並べて逃げ切ったり、強壁置いて相手の手札減らすのは戦略次第 その強壁に謙信使うのはもったいない デバフでボロボロのキャラなんて誰でも倒せる 劉備とか胡喜媚とかバフキャラで戦力高いのを置いておけばいい そんなんでも止まる

>>796 謙信が先行で使いたいのは当然ですね。僕も可能なら先行で使います。 >>755 廃課金を微課金が止められないって言われても。 廃課金の主力はデバフ積んでからこちらの廃課金に止めてもらうとか。 廃課金のサブアタッカーとか相手の同盟の中堅どころをデバフ後なら止めれるぐらいは「そこそこ」の謙信でもまあまあ出来ます。とは言え相性などで止められない時も有りますね。 　 例えば、群雄で1位2位僅差3位4位は離れてて3位争い、布告はがっぷりライバルに。攻めも守りも頑張らないといけない状況。自分の手持ちが謙信・虹謀士・虹弓将の3人各1000万ならどうしますか？全部攻めで防衛は味方任せですか？デバフと謙信の組み合わせで防衛に使うのはもったいなくてありえない選択ですか？ 　 城で攻めより守りが得意なキャラはごく僅かだと思っています。謙信も攻めの方が得意ですが、デバフを積まれた後では止まります。秦王政などのMP％では無いので。僕は攻めも守りもって時は攻めは味方の方に任せて、防衛力「そこそこ」の謙信を防衛に使っています。

156以降は謙信ほぼ必須 鍛えた謙信にバフかけて祝福バリアしてようやく耐えれるレベル そして、敵のレベルも高すぎるので普通のキャラは当てることすら至難の業

>>809 それを1つの意見として参考にしようって言うとエアプやアンチだの罵倒されて、謙信に親を殺されネガキャンの呪いをかけられたという烙印を押されるらしい

URは反射奥義的にも必須 高レベルボスにも必須 高レベル戦役でも必須 闘技場もトップクラスではないが刺さる相手にはめっぽう強い 中から重課金は必須 単騎の時代は終わったので諦めてください

>>810 陣営によるんじゃない？ その人の動画だと謙信いれずに155以降突破してるところあるよ でもかなりの廃課金だから参考にするのは・・・

それはそうとボス156以降謙信必須ってのはマジ？ てけてけさんの動画見て思ったのがさっさと下三体を落としてボスとタイマンに持ち込むのがいいって感じだったけど謙信じゃ攻撃集中して守ることは出来るけど、どう見ても火力足りなくない？ あの謙信結構育ってると思うんだけど どなたかボス戦の立ち回り教えてください

アンチというか自分と違う意見の人たちが一枚岩だと思ってるのがおかしいよ 鯖年齢7か月だと謙信メタ副将を特化してる人も多いだろうから、そういう相性悪い相手が多い鯖なら闘技場順位が低くなって強さを感じないのは全然あり得る話だと思う