日本のソシャゲーのガチャシステム反対です

無課金で頑張れ　以上

値段下げてくれるだけでオケ

>>1 ここにかかないほうがいいと思うよ。やるなら訴訟やってる人たちのように2chとか自分のサーバーにサイト作ってやるべき

この頭の悪さが面白いww

完全な自己責任やからね、未成年には一応規制あるし。 まずはどうしたら課金しなくてすむか自分の問題点から改善してみてはでうですか？

意見交わしませんか？って言ったんだから責任持って返事しなよ 代替案は？無いのに否定してるんじゃないだろうね

立て逃げww

いくらガチャに使ったの？

>>6 皆さん色々な意見ありがとうございます。 自己責任というのはわかっていますが、パチンコと同じで依存性があり、薬やタバコと同じで辞めたくても辞められない人が沢山います。 他サイトではありますが、課金した人の6割もの人が、後悔されているそうです。 ゲームの価値は人それぞれですが、人によっては100万以上の価値がソシャゲーにあるでしょうか？ 企業はコンプライアンスを守るべきです。 ガチャ廃人を作るべきではない。

>>10 酒　タバコ　ガチャ　競馬　宝くじ　自分の趣味じゃん　金賭けるのも、自己責任　　自制出来ない自分の責任

続き ゲーム業界はCMを大量に流し、マスコミも取り上げられないんです。 ガチャだって確率が本当かわからないのが現状でした、悪質なゲーム会社には既に暴力団も入っています。 因みに私は多分トータルで30万くらいはソシャゲーに使ったと思います。 はっきり言って使い過ぎたと思ってます。

価値があると思ったから課金したんでしょ 守れてないコンプライアンスって何？守るべきとこは守ってると思うけど

(代替案待ち)

ゲームに対して需要がある人がいる限りなくならないよ。主さんはおいしいってみんなが言ってる店に行っておいしくなかったら金払わない人？違うでしょ？二度と行くかってなるでしょ？ガチャも同じで後悔した時には遅いのよ。

>>[1 人間は自制人間は元来自制できない生物です。 人間は欲が強い生き物です。 １１さんがおっしゃったようにそこに付け入る商売はあまりよい商売とは思いません。 ソシャゲもこのまま野放しすればパチンコのように日本の悪しき文化になってしまうと思うのです。 パチンコなどは警察、政治家の金ヅルになり最早廃止する事も出来ないです。 ソシャゲもお金を持って力をつける前に潰すべきです

>>16 ガチャの話なのにソシャゲ自体に反対な意見になってね？

>>13 価値があるから課金したのではなくて、欲を掻き立てられ、腹を立て課金したに近いかと。 全てとは言わないが、ガチャ確率をいじり放題のガチャシステムにコンプライアンスの欠片も無いと思います。

>>15 これに関しは話のすり替えでしか無いので返しようがありません。 失礼ながらたとえ話は例え話でしかないです。

>>10 あなたの言ってる事は分からなくもないです。でも企業を責めるのは違うんじゃないかなって言ってるのですよ。 ガチャを回す=全てに同意してるわけなのです。企業側になんの落ち度もないでしょうよ。ゲーム始める時に規約に同意してるでしょ？ あの装備が欲しいからガチャを回す、って事はあなたにとってそれだけの価値があるから回すんじゃないんですか？

>>12 ３０万は微課金　美化金額ダヨ　　思い出の一つだよ

で、代替案は？どうしてほしいの？俺が代わりに考えればいいの？

>>17 失礼いたしました。 ガチャシステムを利用したソシャゲーに反対してるんです。 こんなに大金を叩かなくても面白いソシャゲーは作れると面白います。 というかガチャシステムに頼り過ぎた為にソシャゲーは内容がないまま発展しないのではないかとさえ思います。 無形の財産で、原価もなくデータでしかもクジほ要素を入れて10回3000円ですよ。 普通の感覚で考えて下さい おかしいでしょ。 あえて言います。 ただの詐欺です

>>18 無課金でも十分遊べるからそれは言い訳だよー

>>23 まってるから作ってよ！30万じゃ作れないぞ！

>>22 申し訳ありません。 代わりに考えてくださればありがたい事です。 私的にはですが、ガチャシステムに多くの方が疑問に思って頂いて、一刻も早く海外のように法で整備し、ゲーム会社には健全で面白いソシャゲーを作ってもらいたいと思ってます。 例えば月額制とかのゲームです。

>>23 個人的なの趣味でないの？　趣味に金賭けるなら、他人は口出し出来んぞ

>>26 代わりに考えてって…w 案ないまま文句言ってただけなん？ 月額もありだと思うけど、そういうソシャゲ見ないってことは無理な理由があるのかもしれない。ガチャの上限額の話あるからそれに加入するとか、第三者機関がガチャ率監査するとか他にも色々あると思うけど

>>20 確かにおっしゃる通りかもしれません。 企業の目的はあくまででも利益追求です、話は変わりますが私は元々パチンコ屋で働いておりました。給料を貰う為とは言え人の不幸の上に立つ仕事はいい気はしなかったです。 私的には、今のゲーム会社の方も同じような心境なのではないかと密かに思ってます。 ですから法で整備される事を願っているのです

スレ主が無課金なら日本の未来を考えてるんだな～って関心するけども 返信コメントとか 見てるかぎり只の腹いせや憂さ晴らしにしか見えない。 みっともないよ、

コンプライアンスって悪いことをしなければいいってことなんだから守れてるでしょ ガチャ率に関しては法令遵守云々より透明性がないって言いたいんでしょ？

>>28 あえて言えば代替え案がないからスレ立てました。 皆さんならきっと面白い案あるだろうなーって！ 今のソシャゲーで月額見ないのはガチャシステムが圧倒的に利益率が高いからです。 ですからもしガチャシステムが法で整備されれば、もっと面白いソシャゲーと安価で出来る時代がくるばずです。 というかガチャシステムで食えるのはあと数年である事はゲーム業界の人ならきっとわかってると思います

>>29 知事が代わるように、法も変わる　会議は踊る　されど、進まず　　　元を正せば、「課金して後悔」　

>>31 悪い事をしないという点ではそうかもしれませんが、不幸にした人間の数を考えると完璧に守れているとは思いません。 グレゾーンだと思います。

>>32 議論がしたいなら憶測で言うのやめなよ ディベートとか論文書いたりやったことないの？ 社員が言うならわかるけど 利益率が高いからです！ってそれどこ情報なの？

>>34 幸　不幸は誰の基準？　あと、グレゾーンってなに？

>>36 新しい、漂白剤？

>>30 別にみっともなくて構いませんし腹いせの部分がないとは言いません。 むしろないとこんな事考えません。 ただ今はお金返して欲しいどうのこうのではありません。 ソシャゲのガチャで使う額というのは日本人全体で考えるとバカになりません。 ゲーム業界をバカにするわけではありませんが、こんな事にジャブジャブお金使ってたら日本の景気危ないと思います。 僕は去年までオーストラリアいたんですが日本人はスマホ依存し過ぎです。 あとさっきからあなたは私に攻撃したいだけですか？

>>34 他人を不幸にした＝コンプライアンスを守れてないとはならないよ 言葉の定義がそもそもおかしい 不幸になった人がいるのならその責任がどこにあるのかも考えて 法に原因があるとは考えなかったの？

だめだこりゃ

>>36 確かにゲームはストレス発散になる人もいます。 私のいう不幸は人間の依存性という弱みに付け込んだガチャシステムにより借金を抱えた方、後悔された方の事を言います。

>>38 からかい易い　阿呆がいたから

>>38 わかったようなこと言ってるけど その発言だと経済のことわかってない 専門的に学んでから議論したほうがいい

>>39 法には抜け穴があり、その抜け穴を通る事が企業としてどうなのかは倫理観の違いによりますので、あくまででも私の意見です。

>>41 後悔しない人生はないんじゃないか？

>>38 どの部分を攻撃と捉えたのか、後さっきからと言うのはどのコメントの事を言っているのか？

>>43 すいません無知で、もしご存知でしたら専門的な意見を聞かせてもらえませんか？

>>42 かわいそうな人

>>38 お金が回って企業が潤ってまたお金が回って、どうして景気が悪くなるの？

>>48 だって、楽しいやん　これもまた人生　個人的な趣味　君とは、一生涯無理だな

>>41 ゲームで借金する奴が150%悪いだろ

>>47 ソシャゲに金使ってたら日本の景気危ないってどうしたらそういう結論になるの？

>>35 ニンテンドーまでもがソーシャルゲームに出てきた折に調べたものです。

結論　無課金最強　また明日　時差ぼけも大概にしなよ

運営側と話あってみたら？アクションはここでおこすんじゃない！現場でおこすんだ。

>>52 材料や輸送流通のコストがかからんやろ。これらの企業が潤わない上にパチンコ同様に一社に金が集中する。こういう場合に金が回らない点はスレ主が言っていることは正しいよ。

>>29 賭博とは違うでしょ。プレイヤーの賭けた金が他のプレイヤーの財布にはいるわけじゃないし。 えぐさは同意するけど

>>55 あー長い文書いたのに消えた(´･_･`) こーいう掲示板から増やしていくのが大事やとおもうんす。 不快に思われたらごめんなさい！

>>57 ？ プレイヤーの懐には入んないけど企業にははいるじゃん？ ごめんあんま話の趣旨わかってないかも！

4だけど1さんへ レスしてもらってないんだけど 星ドラ 訴訟 で検索するといいよ 1人でこんなあるいみ敵の陣地でやっても賛同得られないで無意味に荒らされるだけだよ 神経すり減らす時間が無駄だと思うよ。 それより訴訟してる人たちのところでメンバー募集してるみたいだから 仲間になったらいいとおもうよ。 訴訟スレでは証拠もかなり詳細に確保されてるよ

>>56 それは需用の減った企業が淘汰されるだけで一社集中には繋がらないよ 淘汰されるといっても建設業やら別の分野での需用はあるはずだけどね それに、独占禁止法があって他社参入も多いんだから一社集中にはならない 業界に集中する意味だとしても、その周辺にゲーム会社だけじゃなくいくつものIT企業が関係してるからね

>>51 課金して借金した奴が150パーセント悪い！ そうです！ ただ借金してまでガチャする人が１人や２人じゃないらしいよー！ 俺の友達もやし！ 借金って言うてもクレジットカード請求すごかった程度だけど、そういうアプリ作る方には何の罪もないとは思えない。

>>4 あーごめんなさいありがとうございます。 こーいうとこだから書こうと思って、けっこういろんな人がみてくださってるみたいだし。

>>59 同意の上とはいえ、払った金を掛け金にして人の財布から金を抜き取る賭博ほどは、悪質じゃなかろうって話 経済ではなく倫理の話。 本筋とは関係ない指摘だったね。ごめん

>>63 でも、ここはgame8の掲示板だよ？

>>60 星ドラ訴訟するつもりはないんす 笑 みんなにもーちょい考えてもらいたかったんです。 でもサイトには興味あるんで見てみます！

>>65 ゲーム8さんにも考えてもらいたかったの 笑 スクエニさんにもねー 見てくれてたら嬉しいなぁー 早く法規制されて面白いゲーム作って欲しい！ ガチャ規制さられば平行線だしね。 企業もある意味被害者だと思うんよねー！ ガチャシステムの利益率の良さ無視したら完全に時代に置いて行かれてしまうから。 だからソシャゲーで稼いだお金でドラクエ１１すげーの作ってくれ！

>>65 ゲーム8さんにも考えてもらいたかったの 笑 スクエニさんにもねー 見てくれてたら嬉しいなぁー 早く法規制されて面白いゲーム作って欲しい！ ガチャ規制さられば平行線だしね。 企業もある意味被害者だと思うんよねー！ ガチャシステムの利益率の良さ無視したら完全に時代に置いて行かれてしまうから。 だからソシャゲーで稼いだお金でドラクエ１１すげーの作ってくれ！

>>66 なにそれ？同意求めただけ？舐めすぎじゃねぇ？

おわり？

スレ主が初めに確かに自己責任ですが～って認めちゃってる時点で議論の余地ないと思うけど

>>50 ごめんなさいレス遅れて！ 攻撃すんのが面白いん？揚げ足取ること？ ちょっとわかるよ 笑 人の不幸は蜜の味やもんね ←時として でも幸せに感じる時は人の幸せも幸せに人の不幸は可哀想と素直に思えるよ！ 今は僕そんな余裕ないけど、いつか思えたらいいな 笑

>>70 終わろう寝よう

訴訟スレのメンバーだけど、この手の議論や検証、何が有利誤認に当たるのか…なんて話はけっこう話し合いましたよ。 こういった議論はこのサイトではあまり向かないんじゃないかな。まあ頑張ってください。

安心して下さい。消費者は保護されます

>>69 舐めてませんよおおマジです。 ある程度同意求めにかかりましたよ( ´ ▽ ` )ﾉ あとは皆さんから面白い意見とか知識とか出ないかなーって見てました。

>>73 おやすみなさい( ´ ▽ ` )ﾉ

スレ主さん、真面目に議論したいなら半値と酉はつけたほうがいいですよ。 ここはIDすらないのでどれがスレ主の主張なのか分かりませんから。

>>74 全然向きませんねー確かに！笑 こんなに攻撃されて揚げ足取られるとわ！笑 でもおかげで盛り上がったんで何人かは見てくれてなんか考えてくれるでしょうという事でおやすみー( ´ ▽ ` )ﾉ

>>[7 ごめんなさい( ´ ▽ ` )ﾉ こーいうのあんました事なくて！笑

>>66 行動に起こさなきゃほとんど意味ないで終わるよ

人道的に～って感じの意見に偏ってて熱意しか伝わらない それを支える知識・理論がしっかりしてないもんだから説得力がない

レス数だけ稼いでめんどくさくなったから終わり？

>>82 タレント議員の悪口はそこまで

>>67 見てもなんの効力ないからフーンで終わると思うよ。自己満でいいならいいけどさ

>>83 寝かせてやれよww

>>83 まるでガチャシステムやね！

>>82 だって専門家じゃないもん(´･_･`) 熱意が伝われば本望です( ´ ▽ ` )ﾉ

>>83 眠くなったから終わっていい？(´･_･`)しゅん

>>85 人間なんて自己満で動いているのだぞ(=´∀｀)人(´∀｀=)ひゃひゃひゃ 自己満できた！ よかった！ 成功です！

>>85 こういう小さな声、大事だよ笑

>>88 自分の意見聞かせて終わりかよ…

いや、寝るなよ 徹夜しろ

>>90 うわー最悪 見るだけ無駄だったね

意見交換やろうぜ！

>>[91 うっ嬉しい(*☻-☻*)キラキラ

>>91 この人頭悪すぎてドン引き

>>95 でも今日は寝かせて( ；´Д｀)

何が声をあげろだよ。 結局平和ボケの自己満スレかよ 見るだけ時間の無駄だな

釣りでした！ ヒャッハッハッ(* >д<)

本当は何も行動できない人なんだろうね

>>100 うん、知ってた

>>97 なんでだ？

>>100 あっ！おれの100とったな

>>92 意見聞きた〜い

ご苦労様（笑） 不満があるならやめれば良いだけの話。 皆の賛同募って何するの？ ここに書くアイデアあるくらいなら、その方法をゲーム会社に売り込みに行きますよ？（笑） そもそも、今までの人生で無駄に使ったお金がほとんどでしょう？ それを短期間で注ぎ込んだから後悔って… 今までの無駄使い総額と、どっちが高額？

結局、ガチャ負けた文句聞いてもらってスッキリしたからシコって寝るわ～ｼｺｼｺﾄﾞｯﾋﾟｭﾝって話でしょ？

>>106 夢のない人( ；´Д｀) それ聞いてどうすんの(´Д` )

>>107 いいじゃん？(^^)

スレ主さんに賛成です。 他のギャンブルと同様に規制すべきかと。

>>110 ここで賛成してもスレ主は釣りって暴露してるから意味ないけどな

>>110 こいつアホや…

まあ法律や規制は下限のためのものだから 辞めればいい論はズレてるかな

じゃあやめればいいとか言う奴は大抵その場での論点ズレてる

そもそもはじめからずれてる

>>115 はじめってどこ？

>>116 1

海外出張多いからスウェーデン、ドイツとか色々行く事多いですが、海外と日本では文化が違います。日本人は電車の中でも大人がスマホでゲームしてますが海外はほぼ皆無ですね。ゲームは子供がやるもの的な恥かしさがあります。なので海外では子供が主体な為に規制も強く思われます。

>>118 へぇ～面白いからもっと聞きたい

>>118 日本では80年代にファミリーコンピューターが普及してからゲームというのが一つの文化の様に扱われてありますからね。当然子供だけがするものではなく現在の大人が親しんであるのが現状ですからね。

>>120 そうですね。海外との違いでいえば物価も違いますし、大卒の初任給などの賃金水準も違いますので全てが真似できるものではないですしね。特に法律なんて世界共通という訳ではないですからね。

>>121 子供への影響力についてですが、成人を迎えてあれば金銭の遣り繰りは自己責任で一蹴されるものです。生活保護費なども支給するまでは国の責任ですが使い方に関しては黙秘が現状です。児童に関しては親の保護責任が大きく関わりますが青少年に関しては難しい問題ですね。

>>122 課金にはステータス要素が含まれてますので、社会人等の時間の短縮だけでなく見栄に繋がる部分が厄介な問題ですね。そこに需要と供給が成り立ちますが、青少年にはいじめ問題にも発展しかねますし、現状の年齢規制に関しては弱い所があるのも事実ですね。

結果主が自己規制も出来なくてその時は楽しんだのに後になって 後悔して文句垂れる自己中オナヌーマシーンって認識でおk？

>>124 正解

>>125 それにワガママで人の意見を聞かない中学生。

大人になってね。　昨夜の、名無しの一人　　考え方が、元スクエニの社員ソックリ　　

関係者さんがガチャを批判する人を必死になだめるスレはここですか

昨日は忙しくて見れなかったんですが、いろんな意見が出ていて嬉しいです( ^ω^ )

>>120 確かに日本はゲーム文化が発達し、大人もゲームをします。 ゲーム作ってが発達し大勢の人が楽しむからこそ、こういう問題についてモラルのある法規制が必要かと思われます。 今、人間は技術の進化に追いついていません。 人間は技術に翻弄され使いこなせていないのです。 ここ10年でスマホが誕生しまさに翻弄されています。 続く

ガチャによる課金システムはまさにその一つだと思います。 パチンコなども射倖心煽り、いわゆるドーパミンを多量に放出させます、そしてその感覚が忘れられずに依存性になる。 依存者がら多いからこそ、日本にはあれほどパチンコ屋があるのです。 ガチャも射倖心を煽るというシステムはほとんど同じです。 尚且つクレジットカードで簡単に課金でき、お金を使った感覚が少し薄い。

>>127 何の話か知らんが今さらこんな糞スレ上げて何か根に持ってるん？w

>>122 私は自己責任で一蹴される現状が問題だと思うのです。 法的に白であれば企業は何をしてもいいのか？ 答えは現状Yesです。 ですから私達が、見張りおかしいと企業に対しモラルを問わなければいけないと思うのです。 確かに先日大分県で生活保護費をパチンコに使った事に対して国はなにもしませんでした。 ですがあれは、生活保護者の権利を保障したもので自己責任について問うたものではありません。 ガチャシステムを有するソシャゲは今第二のパチンコになろうとしていると思うのです。

>>132 いえ全くないないですよ( ^ω^ )

ああ、意見交換と言いながら主が眠くなって放棄したスレじゃん 今になって掘り起こしたのか

意見交わしてどうするの？

>>136 そうです( ^ω^ ) 意見交わして、１人でも多く認知してもらえればなって思っています。

>>137 まぁそう言ったからには途中で投げずに頑張ってね 投げずに。

ありがとうございます( ^ω^ )

>>133 パチンコの対価は現金の遣り取りという事が問題だと考えます。金銭は生活に必要な物である為に生きる為に必須の物になります。ガチャと呼ばれる物の対価はあくまでデジタル化した商品であり（ＲＭＴ除く）生活に必要かと問われれば、あくまで娯楽の範囲であり選択肢は此方で決める事が出来ます。ですので一概に個人に責任なくというのは難しい問題でしょうね。

ローリスクハイリターンを求めてるスレか？

反対

>>140 ここに来てる奴はガチャやった事あるだろーけど パチはやった事ない奴だっているんじゃねぇ？ それにパチとガチャはまったく違うでしょ！

>>143 133さんが第二のパチンコになると言ってることに対して、140さんはパチンコとガチャは別物って言ってるじゃん

不感症の人ごめんなさい。 考えるな！感じろ！黄色いおっさんが言って たよ。

んーなんかさぁ。 長文の人にお願いしたいのは1レス内では要点は1つずつにしてくれないかな。 詰め込みすぎで何が言いたいのか読む側が精査しなければならないのは面倒なんだよね

>>146 読解力なさ過ぎwww お前はただ否定したいだけだろwww

>>146 精査？精査！ これって？おつかれさまです。

>>145 この人のレス最高

また粘着湧いたよ

自己責任。以上 糸冬

>>150 今度はこのスレをロックオンしたらしーぜ

>>152 バトマススレ→まほせんスレ→パラディンスレ→無課金スレ→このスレ ということか、もういっそのこと職業アラシに転職しろよ

>>152 ロックオン お前らのかたい頭をやわらかくしてやる

>>145 おっさんいうなや！

>>153 童貞スレすごいぞ 100%変態荒らし

主さん 元気？

バイトの契約書どおりあらしてくれてお疲れ様です。

「ソシャゲ開発者の罪悪感」という投稿が話題に　「経営者たちよ、ガチャ課金で食べる飯は美味いか？俺はまずいよ」 http://blog.esuteru.com/archives/7887997.html

星ドラ訴訟中の今だからこそ上げる

ガチャからにしないと出ないしくみより今がいいかもよ 他のアプロで8万課金してガチャからにしないとレアな武器が出ない、 やり方してる所は沢山あるぞ まだ星のドラクエは良い方だ

まあ、課金したら負け組ですな。www

>>161 私は星ドラくらいしかしてないですが噂は聞きます。 最近出てきたマイナー会社は暴力団(ヤクザという意味ではない)の裏金マネーロンダリングに大いに役立ってるはずやからなんでもありでしょ！笑

>>161 確かに最近の星ドラはだいぶ改善されてきた！ ただ星ドラ訴訟が起こったこととポケモンGOの無課金、微課金でも十分楽しめるアプリが出てきたことにより世間からのバッシングを恐れての改善である事が見え見えで情けない。 こういう世間の風潮が起こる前にゲーム界を引っ張るスクエニには自ら健全な金銭感覚で遊べるソシャゲーを作って欲しかった。 今後のスクエニに期待したい。 だってドラクエ世代やもん！ がんばれスクエアエニックス！

最近は改善されていきてるよね

星ドラましちゃう～マルチでもみんな武器しか見てないし。イベ防具でいいやん。宝玉で進化出来るし。バトマス選ぶからわるいんとちゃうかな

ソシャゲに手を出さなかったタイトルを評価したい

0.5%の炊きだしで、日々、ギャンブル脳になっちまっていたんだ ソシャゲ怖い

帰省して実家親にソシャゲやってるなんて言えなかった

無課金プレイヤーでもガチャ中毒になった。 嫌なことがあれば気晴らしにガチャひいてる。 人生が劣化する星ドラ。

人生が劣化する星ドラ。 星ドラにエンディングはなく、ゲームオーバーしかない。 俺の人生がゲームオーバーになる前に抜けないとな。

>>171 そう思ってる時点でゲームオーバーじゃね？ 考え方を変えればいいんじゃないか？月額制の3000円 支払うシステムというふうに今の携帯料に上乗せて感じで これからの社会のシステムはそういうふうに形ないモノに対して金が飛ぶようになっていくんだから自分で上限考えてその時々を楽しむ料金と思えばいい

>>172 星ドラという小さな小さなコミュニティでトークするだけのために3,000円。年会費36,000円。ゾッとする話だな。

>>173 なぜ対話目的になるんだ？自分がガチャして適当（悪い意味ではなく）にマルチしたりソロ魔王したりとかじゃダメなのか？あと例えで3000円と書いたけど別に毎回ガチャしなくていいなら600円のパスでもいいと思うんだが？

よくわからん喩えでも月3000円のみの投資で何が当たるとでも？w

>>175 何で金儲け？意味がわからない 3000円出してあー楽しかったー終わりじゃダメなのか？ おまえの頭じゃなにに投資してもゴミにしかならんな

>>172 月額3000円で星ドラが楽しめるとでも？ 0が一つか二つ足りないよ

月額3000円でパスポ購入してやっとマルチ参加フリーパスって話だろ。

>>177 だな。それのつもりで投資と表現したのに金儲けとか馬鹿な返し言われたよ

趣味なんだから金額の大小関わらず使える範囲で好きに使ったら良い。 使ったら困る金額使うのはヤバい。

>>180 (*’ω’ﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

文句があるならやるなよ貧乏人

>>176 ゴミ