［執事喫茶］上杉謙信の評価とスキル（60ページ目）コメント

条件揃えないといけない時点で対人としては微妙なキャラだぞ。 最上や卑弥呼だと単体で火力だせる。

馬雲リョクがコスパ良すぎて持ってる奴多いしなぁ

正直バフ奪いや剥がし入れてない陣営なんてほぼないから謙信で守れるとかいうの実際のところ気休め程度な気がする

元の始まりは謙信は単騎でも最強っていうコメントからだぞ

>>1470 戦役最重視で謙信を取った人なら、戦役陣営を最優先で、闘技場は戦役用の面子で勝てる範囲内でいい、というのも一つの考え方ですね。 もともと、謙信取った人が闘技場でやられて辛いというコメントから始まっていた理解なので、謙信取ったけど闘技場も頑張りたい、という人向けの前提で、謙信の活用について言ったつもりでした。実際、戦役は目的でなく対人で有利になる為の手段と考える人も多いはずなので、闘技場も頑張りたい派謙信取得者も多数いるかと。 尚、そもそも謙信を取らないという選択肢は勿論有りで、卑弥呼と最上の2騎特化は実際楽しいと思います。正直、個人的には現環境ではそれが理想です。

>>1473 あ、謙信持ちで闘技場も頑張りたい人の話ね、戦役最重視なら謙信と劉備特化とバフだけど

>>1472 単騎の話があってもいいけど、それが通用するレベルを言わないと混乱するからありだとおもうなぁ 勘違いしてひたすら単騎特化する人いたらかわいそう

>>1469 別に単騎の話があってもいいんじゃねえかな 全部おまえの話に合わせないとアンチなのか？ アンチが異常じゃないとはいわんが、信者と言うかお前もかなり異常だぞ

戦力1200万謙信使った攻略でボス170まで来れたんだけどほんとヤバイよな。戦役170までは攻撃奥義はなくて虹武器上げてれば足りてたけど遂に火力が足らんくなった。 他の装備は虹装備どころか混沌用意するのも一苦労な課金力だから辛い。ちなみに今のレベルは174です。 攻撃か防御奥義どちらかだけでもガンガンに取れたならもう175はクリアできてるけどまぁそれがキツイよね。 今のところの感じだと総戦力は3000万台、多くても4000万程度で175はクリアできるから他の重課金以上の人も頑張ってこ！

>>1465 なるほど。私は正直謙信とったのに闘技場のためにサブアタッカーを取ることが戦役を捨ててるように感じてしまうのでそれはないなって思ってます。 なぜなら卑弥呼＋謙信よりも卑弥呼＋最上などのほうが戦役も闘技場も強いと感じるからですね。まあでもおっしゃるとおり鯖の環境によって変わりますので、あなたの鯖では謙信＋サブアタッカーでも正解なのかもしれませんね。

>>1467 謙信は闘技場では、火力ないとかアタッカーが別に必要と散々言われているのに、そういうの読んでないですよね。謙信単騎での闘技場は上に行けないし、単騎特化対決なら、最上や卑弥呼特化勢の圧勝ですよ。謙信は、チーム戦を考えて組み込むといい仕事するという話であって。 謙信はアンチが異常。

古い鯖の事など、イメージであれこれ言い過ぎて見る人に混乱を与えていると感じるので、比較的若い鯖で狙い順位がこれくらい、と見る人が発言者の環境を理解できるように言っているまでです。自分は逆に新鯖の環境を知らないですし、上とか下とか競う気はないです。 それぞれの環境を理解した上で、その意見を参考にしたい人はすればいいと思います。

ここに巣くう謙信信者は謙信がどんな場面でも強いってことにしないと気が済まないからほっとけ 他の副将スレは弱点を認めて対策を話し合うんだが如何せんここは話が通じない

>>1465 何でそんな上から目線なの？ 経験が自分のほうが上だとかいちいち突っかかるようなこと言う必要なくない？

>>1464 いや、最上、卑弥呼は多いですよ。新鯖知りませんが、長い鯖は元宝ためていれば無課金でも取れるので。最上取得の際の鯖の最上ランキング60位越えていたという話も鯖内で聞きましたので、少なくともそれ以上います。 正直、闘技場100位狙いは、無微にとっても対人捨ててるレベルだと考えているので、そのレベルの話ではなかったです。考えている目線も経験も違うのはよくわかりましたので、それは噛み合わなくて当然ですね。

>>1457 1年以上経っている鯖だと楽だと思いますよ。1年以上経っている鯖だと最新副将を持っている人が限られる上にそもそも人が少ないので。 ここでコメントを参考にするような無微向けの話だと、現環境の副将を無微の方が多く所有していますのでかなりきついといわざるを得ません。 謙信は何度も言いますけど相乗効果を得やすく、その相乗効果が強いので、謙信の弱い対人をカバーするより長所の戦役を伸ばすことに特化したほうが無微にはオススメだと思います。 対人を頑張りたい無微はそもそも謙信は最優先に取る副将ではないし、卑弥呼が他のURや虹なし単騎で戦役120代をまわせちゃうような現状だと早急に戦役やボス対策をしていかないと得意の戦役すら活かせなくなるので。

>>1461 少なくとも防御は、狂乱で異常無効、加えて援護があるので、育てれば得意分野です。 攻撃は、範囲攻撃と狂乱援護挑発から、雑魚殴りの適正が非常に高いですが、堅い相手主力に対しての突破力は期待できませんので、相手主力へのダメージソースとなる高火力連撃の副将とセットで使いたいです。

>>1461 マシにはなります。でも勝てるかというと勝てないと思う。 最近のキャラが強すぎるので・・・。 戦役もバフやデバフが揃わないうちは大きく負けるからなぁ。

ここ見て闘技場Sあったから取ったけど闘技場に限らず対人は攻撃も防御も中の下位なんだけど。防御特化すれば少しはマシになりますか？

って思ったけど、撃殺条件か… やっぱ戦役は上杉だね