マリオのコンボと最新評価【スマブラスイッチ】（21ページ目）コメント

空前のメテオ判定削除しろ

スマッシュの後隙ナーフしろ リスクが少なすぎる

>>1847 フォックスファルコは、マリオ以上に相手をよく見ないと復帰阻止されると思うけど、相手がどこで阻止したいかちゃんと見極めればルート自体は多いからマリオより復帰に困るってことはないと思う。 フォックスなら下Bでディレイできるしね。 マリオが復帰力低いとは思わないけど、高いかと言われるとそれも違うと思うんだよね。

>>1846 ベレトスについては、そもそも復帰阻止って下側から行くと基本的に復帰阻止側不利になるから悪手だし、ベレトスの上Bは壁に刺さるからワイヤー復帰では群を抜いて優秀だと思う。 ジョーカーについては、そもそも早めに崖外出ないと復帰阻止間に合わない上に、攻撃来るの見えたら下B使えば寄られてもどうにでもなる。 ワイヤー巻き上げに攻撃が当たるか当たらないかは完全に駆け引きだから、相手のミス依存とは言えないよね。 ファイナルカッター系については、上や背面から小突かれるのはマリオも同じだし、マリオと違って反転上Bでも後ろに移動できたりするからどっちも一長一短だと思う。 天空系は置き技に弱いのはそうだけど、キャラ自体の空中武器攻撃が広い・早いから投げ初めに攻撃当られる場面って自分がミスってるだけだと思う。 まあ、この辺はキャラ自体の空中機動が低かったりするから、総合的に見てマリオより復帰力が劣ってたりはする。

>>1845 フォックスファルコは横Bは持続の長い置き技が結構厳しいのと上Bの発生の遅さもあって一点読みの撃墜技にリスクつけにくいんだよね 復帰ルート自体は多いんだけど上Bを使ったルートは正直相手依存のお祈りゲーになると思うよ 崖から距離が短ければ発生隙を叩かれるし、距離が離れればコースが絞られるし距離分復帰を狩られやすくなる その点ではセフィロスの復帰はフォックスと似てるけどタイミングがずらせるから強いよね マリオの上B含めた復帰は単調でも速いから復帰阻止を狙うなら先出しで置き技が必要なんだけど、マリオ側は発生の問題でそれを見てから動けるんだよね まぁ過信するとジャンプと上Bで届かないなんてことも起きかねないけど 相手のミス依存の復帰にならないって点から見ても並みより上の復帰力はあると思うんだよ 少なくともジャンプ込みなら弱いと言われるほど弱くはないかな とは言え復帰力が強いって程じゃないんだけどね

>>1844 ベトレスは横からの復帰阻止、ジョーカーは縦からの復帰阻止が結構厳しいよ ベトレスは全般的に発生が遅めだから空前空後の当たらない斜め下から寄ってこられると横Bか空中回避くらいしかできることがないんだよね 空Nは判定が弱いから復帰阻止には向いてるんだけど復帰時の暴れにはちょっと足りない ジョーカーは逆にジャンプや空中攻撃は強いから早出しのワイヤーとかはかなり強いんだけど斜め下とか崖下からの復帰だと持続の長い技を置いて近づかれたり崖下に空後とか置かれながら降りてこられるとだいぶ厳しい どちらにしても復帰技の判定が弱くて寄られたら出来ることが限られるのが上Bワイヤーの弱いところで対策されやすいところだと思う 良くも悪くも撃墜リスクのある駆け引きが必要になるから ファイナルカッター系は確かに武器判定なんだけど武器持ちの技の中では射程が短いし天空系以外前側くらいしか判定ないから上や背面からなら武器判定ない技でも小突かれるんだよね 天空系は剣の投げ始めに判定なかったり崖掴まりが遅かったりして崖掴まり狙いの置き技に当たりやすいから厳しいよ

>>1843 ベレトス・ジョーカーは別に復帰阻止されやすいとも思わないけどなぁ。 マリオの上Bが見えないならワイヤー復帰で崖掴みに行くタイミングも見えないはずだし、復帰ルートもマリオに比べて限定されないし。 持続の長い技置けばといっても、ワイヤー復帰全狩りできるレベルの技なんて存在しないし。 ファイナルカッター系は、カービィ以外マリオより復帰弱いから総合的に見て復帰辛いのはそうだけど、武器判定持ちだから技置くにしても崖狙うにしても、使える技がマリオより限定されるよね。 キャラによっては上B狩れないってこともあるし。 フォックスファルコはそもそも復帰距離長いのもそうだし、崖狙いはマリオより当てるの難しいよ。崖上に判定出さずに復帰するのマリオより簡単だし。 上Bの発生が遅いのはそうだけど、自由度高いから復帰ルート自体はマリオより多いね。 それこそ、台ありステージなら復帰択が増える分マリオより復帰は強くなるかもね。 ただ、マリオよりメテオ当てやすいのはその通りだと思う。 何だかんだでタイミングは読みやすいし。

>>1838 ワイヤーは掴みのワイヤーも含めるなら強いかもね 復帰択が純粋に増えるから 逆に復帰技がワイヤーだと復帰ルートが限定されるから持続の長い置き技で処理されやすい ただ一部を除いてもファイナルカッター系がマリオより復帰楽ってことはないよ 道連れの警戒は必要だけどマリオ以上に置き技や崖掴まり狙いに弱いから フォックスファルコの復帰は横B上Bあるから復帰できる距離自体は長いけど横Bは崖端の置き技が辛いし、上Bは発生遅いし使ったらタイミングずらせないから阻止されやすいんだよね 特に低中%でもメテオ撃墜を狙われやすい 台ありだと横Bでの択が増えるから復帰のしやすさは多少変わりそうだけどね

>>1841 崖掴まりの2fに無敵がないのは分かってて崖掴まりの姿勢のことも知ってる 知ってるだろうけど崖周辺に掴める範囲があって掴んだ位置から崖掴みが始まるからより低い位置で掴めば崖掴まりの2fで頭がでないってこと 例だけど崖下1目盛半辺りで掴めれば2f目が頭がステージすれすれで出ないから崖下まで当たる技じゃない限り狩れないんだよ だからマリオのDAとかで頭出し狩られるのは復帰の仕方が悪いだけでしょってことを言ってるんよ んで、相手がガードとかステージから技置いてくるなら崖をぎりぎりで掴むだけだし空中技で阻止狙ってくるなら上B早出しなりタイミングずらすなりコース読んで空前で逆に落とすなりすればいいだけ どっちかっていうと頭出しの2fを狙われやすいのは上Bじゃなくて空中回避での崖掴まり時 上Bは発生も移動も速くて見てからじゃ間に合わないから強いんよ ただコースを絞らせないためにはジャンプが必要で上Bは復帰距離が短い分復帰阻止された後のカバーがしにくいから並より上くらいの性能だって言ってるんよ 崖掴まりの2fのは画像必要なら後で3f分編集して貼るよ

>>1837 補足説明すると崖捕まりの2fは無敵ないけど当たらないキャラもいる。それは崖捕まりの姿勢によって当たるか当たらないかが変わってくる。マリオは崖捕まりの姿勢が悪いから当たるんだよ写真載せとくぞ。これでもわかんないならちょっとめんどくさいけどトレモでマリオの上bの復帰の2f狩ってる動画とるよ

>>1837 マリオ使ってたのか知らんけどvip入れて満足した系の人？ならマリオの復帰ちゃんと狩れるような人非vipにいないからマリオの復帰強いと思ってるのも納得するよ。

>>1837 崖捕まる瞬間の2fは無敵ないからほとんどのキャラが技当たるんだけどそもそものスマブラの仕様知らない人？崖下から出す上bは早出しして頭出てるから発生早いガーキャン持ってるやつなら狩れるって言った方がわかりやすいかな？

>>1837 ワイヤー復帰は普通に強いよ。 半分くらいはワイヤー自体の性能が低いか、そもそも復帰性能に問題があるキャラだからそこまで強くは見えないだろうけど、キャラによっては復帰阻止展開丸々無視できる性能してるよ。 ファイナルカッター系も一部除いてマリオより復帰阻止されやすいってことはないし、重量級はまだしもフォックスの復帰阻止がマリオより楽ってことはない。 かと言って、楽に復帰阻止ができるわけでもない。 相対的に見て、ちょうど平均くらいの性能だと思うよ。 技判定の弱さ(武器判定に勝てない)、崖姿勢の悪さの問題で、低めに見る人はいると思うけど。

>>1829 使い方どうこういうからマリオの崖掴まり念のためトレモでも確認したけど、上B復帰頭出ししない距離で崖掴めば2fのときに頭出てないからマリオのDA当たらんぞ ガーキャン行動も上Bガードしてからじゃ崖掴まりに間に合わない 人にどうこう言う割にお前がマリオ理解できてねぇじゃん それに復帰が並みより上って言ってるのはマントやNBでのタイミングずらしやジャンプからの空中回避とかの読み合いもできるからだぞ？ 復帰阻止のされやすさならファイナルカッター系やワイヤー復帰、クッパやドンキー、フォックスみたいな発生や移動速度が遅めでコースの読みやすい復帰とから辺の方がよっぽどされやすいから相対的に並みより上にはなるだろ 実際マリオで復帰咎められたの空中回避前後とか上B前のジャンプとかくらいで、焦って乗り上げたり頭出したりしたとき以外だと上Bを狩られたことなんてあまりないわ

>>1835 すっごいぶっ壊れだなぁ…

>>1832 マリオに最風付いてるって本当ですか！？

>>1830 ネガるのと訂正の違いわかる？

>>1830 だからば　かなの？いい加減にしろよ元々何もネガってねえのに復帰強いとか間違ったこと言ってるから訂正してんだろく　そが

>>1831 最…風ｯ…！？

最風の後隙10Fくらい増やせ