VS魔王　これだけは覚えておけ！！　３盾目

>>850 まとめると、予習や研究その他の能力は７段竜王を倒せるヤツはだいたい身についてます。竜王とシドーに大差はありません。神様を倒せる人はそのさらに一枚上手の理解力とハンドスキルを持っています。ただシドーと神様の強さには天地の差がありますが、それを倒した中の人の対魔王用の腕前という点で大きな差はありません。シドーになくて神様に求められるものと対魔王のマルチで求められるものは明確に違うからです。竜王を倒しているかどうか。段位と魔王戦を関連づけるなら「７段」です。

>>845 腕前も糞も最低限の装備があってこそ。 十分な装備あっての話なんだろうけど、最適正装備あったら高段位だろうが魔王級だろうが一部を除いてほとんど腕とか関係なく倒せる。 基本的には装備が揃えば誰でも倒せないとガチャに繋がらないからな。 一部のユーザーの欲求を満たす為に神様とかいる。 ただそれだけの話。 もっと細かく詳しい話しないとこれから魔王級や高段位にチャレンジしてる人の求めてるレベルの話じゃないよ。

>>853 本気でそう思われてるならば会話になんないです。最適性オール完凸でもなんも知らないで適当にやったらあっちゅう間に屠られるのが魔王級です。無論ゾーマやらデスピサロやらの化石魔王なら適当でも装備よければ勝ててしまいますが、竜王やシドーくらいでもう装備だけでは勝てませんよ。装備だけで勝てるってのはさすがに甘いです。あくまで装備強ければちょっとくらいヘタでも勝率が上がるってだけですね。

>>854 丁度いいので魔王級における勝利の要素というものを。 先の方がおっしゃったように①装備　これは大事です。どんなに腕がよかろうが、適正装備が全く揃わないでは魔王は勝てません。　次に②魔王ルーチンの理解度。　そして最後に③慣れ　です。見知らぬ３人と貴重な鍵を消費して戦うわけです。いくら予習その他しててもいざ初実戦では緊張などで十分に力は発揮できないものです。ただそれをたくさん経験していると、魔王級の空気みたいなものが身につきます。何事も経験は大事ということですね。

>>853 推奨装備フル完凸が人数分あれば神さまなんて簡単だって本気で思ってる？ 廃課金ガチ勢がどれだけ神さまの前で挫折したら知らないの

>>856 神様は別だと書いてあるんじゃないかな？

>>855 そう考えると、実は一番信用度が高いのは討伐バッジかもしれません。無論介護ばっかりで４０魔王とかの人もいるのかもしれませんがさすがに少数だと思います。介護だけではかなーりキツいヤツも倒さないと４０っていかないですからね。今は３０だと手下魔王がいっぱいいるので案外介護だけでも行く可能性が高いので、「魔王慣れ」という一点において一番信用できるのは討伐バッジなのかなあと思ったり。つまりホストするときは７段以上＋討伐４０選んでおけば大ハズレを引く可能性は低いはず。

>>858 40討伐バッチもゾンビで魔王を倒しまくった人もいるから微妙じゃない？

>>858 でも実際には８段40魔王の地雷はゴロゴロいるんですよね。それはグルで通話ありなら本当に難易度が下がってしまうからです。 グルなら一人の上手い司令塔がいればほぼなんとでもなります。司令塔一人とベテラン二人がいれば、そこに野良では絶対に勝てないレベルの下手が混ざっても勝たせてもらえます。 通話マルチはそれくらいゲームバランスを変えているんです。それこそテンチャバグやゾンビよりもはるかに。

>>858 で、魔王級野良で主がゲストきてくれたら当たりってことだよね？ そのうち助っ人宜しくね！

>>858 で、最近の話をするならばウルノーガとか４精霊はゾンビがあったので指標になりません。無論ガチで４精霊倒してる人も今はたくさんいますが、ゾンビ祭りと被っていた魔王はマジドレ銀や永遠巨竜などのゾンビより正攻法の方が勝率高いと言われたモノ以外ほぼ全てが指標になりません。アレは「ゾンビ戦法の腕前」という独自のカテゴリーが存在していたので、ゾンビが終焉した今となっては完全に無意味なものです。なので今ならばマジドレ銀、永遠巨竜、希望化身でしょうね信頼できるバッジは。

>>859 それあったな。

>>862 いや、もうゾンビ期間の魔王は全てダメだろ？ 新しい強魔王が出てこないと説得力ないわ。

>>859 そういう人もいるでしょうが、そんなに多くはないんじゃないでしょうかね。そもそもゾンビだけで５とかから一気に４０まで昇格したような人とかって少数派でしょうし、そんな人は７段とれてないでしょう恐らく。まあそういう希少種を引いてしまったら運が悪かったと割り切るしかないかと。

野良専の主さんはグルで通話マルチはやったことはないのかな あれはプレイヤーに有利すぎてビビりますよ 初めて通話マルチした時はピッコロとネイルが融合した時のような万能感を感じました 相手が誰であろうが負ける気がしない！って

>>861 まあ皮肉ってんのはわかりますけどあえてマジレスしときます。 私はゲストでも全然当たりじゃあないと思います。ただ修練を積み重ねた後なら普通にハズレとは言われない程度の腕前はあると思ってます。装備も基本ほぼ完凸に近づけてあるのでそんなに悪くはないと思いますね。予習、研究は必ずやってからゲスト参加はしていますが、実践初期のころは全く不慣れなパイロットです。ただ不慣れな時期にできるだけまわりに迷惑かけない立ち回り、というものはある程度身についていますね。

>>865 無課金で１年で８段とか言ってる奴も多いな ９段以外は怪しいな 1111がゾンビで溢れかえってたから魔王20～30倒してるなら40イケたっしょ

>>867 具体的に不慣れな時期には雫は率先して確定ポイントで投げます。要は開幕一発食って雫とかの魔王はまずしょっぱなに「しずくいきます！」連打しますね。絶対ケチらないです。むしろ熟練した後の方が後半のキー場面に自分が投げる感じになっていきますね。あと跨ぎなどはあまり積極的にやりません。無論予習していくのでやらねばならないときはありますが、基本他に慣れてそうな人がいたらその人に任せます。あとは周りのいかにも慣れていそうな人の流れを基本マネますね。ガードとか。

>>868 お祭りガチャでリセマラしていい装備ゲットすれば無課金でも８段まではいくね 初期に何百万も課金した人よりも、お祭りガチャでリセマラした人の方が圧倒的に装備は強い 初期のガチャは地獄だった…

>>866 ４人全員通話マルチってのはやったことないです。普通にリアフレと二人だけ電話しながら残り２人は野良って状態でやったことは何度かありますけど。まあ会話しながらだとマラー被りとか道具被りがなくなるってだけでもかなり大きいのは理解できますね優秀な司令塔がいるならば。残念ながら４人通話の威力を体感したことはありません。

>>870 私は星ドラ誕生後数か月後からはじめたクチなので超初期のことは知りませんが、グレートハンマーとかがめっさ輝いてた時代とかあったらしいですね。ゾーマがウルノーガ並みにどうやってこんなん倒すのよ的な時代が。ある意味それを体験してみたかったなあとかちょっと思います。

9段で初見の魔王やる人と、8段で20回目の魔王やる人だったら後者の方が当然慣れている分上手い。 でも9段なら飲み込みが早いからおそらく数回やれば8段を追い越す。 たまたまその魔王に対し慣れてない9段を見て、あいつは9段なのに下手だと言うのは早計。

>>872 グル入って声かければ再現できるじゃん。

あくまで個人的意見です。9段持っている方はそこまで下手な方はいないかと。但し、やはり場数によっては8段の方のが上手いと思う時もあります。装備が同じなら場数。私のグルでも9段の方、8段の方両方おられますが、経験上装備が一定以上になればあとは場数なのかと。 スレ主さんは私の見た感じかなり熟知している魔王もあると思います。それは何度も行ったり、何度も経験したから書ける事。素晴らしいと思います。是非一度共闘してみたいですね。これからも頑張って下さい。

>>873 それが正解！ 何回も野良で同じ魔王に同じ奴と行ってみないとわからない。 名前出るぐらい下手な奴もその魔王に行った回数が少ないだけの人もいそうだな。

>>872 その頃はよく覚えていますよ。 ゾーマなんて最初は運営が仕掛けた、チートを炙り出す為の罠だと噂されてました。それくらい圧倒的な難易度でした。 ハンマーセレクションというのがあって、ピョンピョン跳ねれば確実にグレハンが当たるガチャがありました。 今ではもう現役を引退していますが当時は絶大な威力を誇っていました。グレハン、マイブレ2積みは神器でした。 雑談失礼

>>873 そうそう、ざっくりそういうことです。ただ私は対魔王戦の飲み込みについてはそのカットラインが８と９じゃなくて６と７にあると思ってるってだけですね。７段竜王と８段シドーで竜王のがキツかったって人は結構いますが、６段ゾーマのが竜王より強かったって人は聞いたことがありません。そして９段神様はもう別次元で立ち回りはもちろん運要素もシドーより上ですがスキルリレーとかはドレアムなど一部の魔王以外ではあまり重要でないので８段と９段の差は対魔王ではさほど差はないと思うのです。

主はまともだわ

>>878 ただ神様を繰り返した人とそもそも未挑戦な人で大きく差がつくのは「通常攻撃」に対する意識ですね。通常攻撃順とかが大事な魔王、たとえばドルマゲスとか、ちょっと弱めですがルジュラドなどの「通常ガードしてから動く」とか「通常来る前にガード」とかの意識が大事な魔王にあって神様挑戦の経験有無は絶大な差になると思います。神様ほどに通常攻撃に気を配らなければならない敵はいないので、たとえ勝てなくともアレを繰り返すことで対魔王スキルが上がる部分は確実にあります。

>>877 こっちの方が話面白いです。 慣れと装備でひとまずは話終わりましたからね。

私が星ドラを始めた時はデスピ魔王が実装されるちょっと前くらいでしたね。 賢者杖無凸で防具もほぼ無凸でこのサイトの掲示板で討伐依頼したら猛者の方が手伝ってくださって、その時は非常に強かったデスピを初見クリアさせていただきました。 今はこのサイトの魔王マルチ板が過疎って寂しいかぎりです。 あっ、関係無い話をしてしまいました。すみません。

>>882 私が始めたころはルビス剣が最強とか騒がれてた時でしたね。ルビス光が周回とかでやたら強くて欲しいなーて憧れてました。伝説級ドレアムを戦士６５くらいでホストして倒して本気で喜んでたような時代で、その時手に入れたドレアム剣（見た目用）を宝物にしてましたねｗ　懐かしい。そのころはアレの魔王をやる日が来ようなんて全く想像もしていませんでしたが…

>>880 神さまに必要なスキル 通常攻撃の意識、ct管理、スキルリレー、感電、燃焼状態の立ち回り、装備、食べ物、紋章を含めた耐性計算の仕方 とりあえずはこんなところですかね 9段ある人なら全て理解しているはずです

>>883 30周年のドレアム伝説の時とかは1111とか知らないで無番でやってたら全滅しまくりでしたw 報酬地図でドレアム伝説クリア10回というミッションがあったので雫を使っていましたw ドレアム伝説ソロも300ジェムくらい使ってクリアしましたw

>>884 そうそう、そんな感じですね。その中で神様では通常攻撃の意識とスキルリレーが突出して必要になります。感電はシドー、燃焼はりゅうおうでも経験はできますが。CT管理や耐性計算などは神チャレならでは、というモノでもありませんが、９段とった人が全部身についているのは間違いないです。

>>885 あの頃は魔王級というもの自体よくわかってなくて、伝説級倒せたらスゴイもんなんだと本気で信じてました。魔王というものを知って初めて挑戦したのも実はドレアムだったのですが、そのときの絶望といったらもう…ｗ　　伝説に毛が生えたくらいと思ってたら何これありえんウソでしょ状態で、これに勝てるヤツがいるんだ…と感動すら覚えました。その後で初魔王討伐は安心信頼ゾーマ様だったわけですが、やはりあの化け物（魔王ドレアム）を倒したい…という一心で魔法のカードががががが

3年前の年末くらいかな。ゾーマ様が降臨された真冬の時期。 今では信じられないだろうけどあの頃は大魔王の盾(ゾーマの盾)を見た目にしていたらすっげー！すっげー！の連発だったんだぜ(遠い目)

>>887 ドレアム魔王が流行っていた時に天空剣完凸を持っていた人は星ドラの正真正銘の勇者でした。あのときは進化玉とかありませんでしたし。 今はユニクロ化した天空完凸ですが、今でも私にとって天空完凸は特別な武器ですね。

>>886 休みを完全無効にしつつ、炎、吹雪、デイン耐性をバランスよく取るための計算は何度もやり直しましたね。 紋章の組み合わせ次第でかなり変わってきました。 耐性計算は神さまでかなり勉強になりました。

>>890 最初は自分、３人休み無効装備できないと思ってて神様は諦めてたんですよ。それが実は無凸とか混ざって守備力不安はあるものの３人休み無効ができるとわかって火がついたんですよね結果はお察しで討伐できませんでしたけどｗ　まあ次は王者冠★とか新たな休み耐性装備も出てきたんでいろいろ試せそうではあります。

今　まるべりさんのゾーマ討伐成功動画見てたんですが、この討伐時の感動いいですよねえ。ロト三魔王はじめて倒せたときがこんな感じだったなー スキルがマックスなってなかったり、たた歌が軽視されていたり、こんな時代だったんですねえ…　回復なんて驚きのリべホイミだし、こりゃ今じゃとんでもないドMなシステムだったのですねー

途中からやり始めた身としたは、当時のゾーマなどの凄さがわからない イベント？で、復刻ゾーマ再び みたいなのやって、当時の装備やスキルまでしか使えないってのも面白そうなんですけどね それ専用のバッヂとかあったら更に強さの目安になるかもー

>>892 スキル玉どころか強化素材さえ貴重な時代でした 星1〜2の装備を拾い集めてそれで強化していました ゴールドも足りなくて高値で売れる食べ物を作ったりしていました

>>893 今から基本職でグレハンとメタ弓(ハグ弓は駄目)で挑戦してみて。絶望するから。

グレハン、メタ弓、グリ鞭 ゾーマの人権装備 このうちメタ弓だけは無凸でも許されていました

>>891 いや、話の流れ見たけど 主は装備に頼らないで神様倒せよ　 結局最終的に装備頼みかよ 話にならないですな

神さまにしろ魔王にしろ装備と立ち回りありきなんだけど…

>>897 https://mstkr.jp/monkubakari-tokucho-293

主は基本自分が正しいって勘違いしてるよね。

>>900 お前はいつも正しいよなー😭😭