ホムラとヒカリの評価とコンボ【スマブラスイッチ】（204ページ目）コメント

ところであんたら、揃って最大ためＢがそんな頻繁に当たるもんでないことには触れんのかね。復帰阻止にも使えないしガノンほどではないにしろ発動も遅い 最大ためするよりは中ためをふってダメージ稼ぐ用に使うのが多いぞ。リーチはめちゃ長くなるけれど、カスアタリじゃさほど飛ばないし

>>1951 何回も言うの嫌なんだけど、魔人拳の破壊力は ・本体の機動力が最低クラス ・発生めちゃ遅い ・途中発動不能 ・攻撃範囲小さい の要素があるから許されてるんでしょ？ パワーファイターでもないキャラがパワーファイター並みのパワーを出すとなればベレトスの斧攻撃みたいにパワーキャラ以上に隙が出るもんなのよ。ガノンとベレトスの空下同士を比べるのが良い例。威力は似てるのに着地隙が倍くらいある。 本来本体性能がガノン<<<ヒカリだったら技性能はガノン>>>ヒカリじゃなきゃバランス取れないのに吹っ飛びの性能以外以外魔人拳<ライトニングバスターじゃおかしいだろ。それに魔人拳より吹っ飛び低いと言っても充分過ぎる。

>>1951 じゃあ尚更魔人拳に火力で勝ってるのおかしいじゃん。なんでその程度のリスクしかない攻撃が重量級スマッシュクラスの火力と吹っ飛びしてるのよ。

>>1950 NBのリスクがそこまで大きくないのはスピードファイターだからでしょ？NB溜めしか出来なくて初めて魔神拳と同じリスクってガノンの目線で見たらそうやろ。けど同じリスクある技に揃えたらそれこそスピードファイターであるヒカリが何でガノンと同じリスクある技になるだ？ってヒカリ目線から見たらなるやろ。

>>1947 前も言ったけど最大なら発生一緒かもしれんが途中発動ができる時点でロイクロムのNBしかりそれは発生が遅いとかリスクが大きいとは言わんのよ。相手が来たら発動、来なければ溜め続けられるって選択肢が取れる時点でもうその技にでかいリスクがあるとは言えないわ。 仮にヒカリNBが最大溜めまで発動できないと考えてみ？それで初めて魔人拳並のリスクなんだよ。そこにさらにスピードファイターとパワーファイターが同じ時間力を溜めた時の差、攻撃範囲の差を考えてバースト20%差なら納得はできる。でもそうじゃないでしょ？ まあ他の上位キャラも似たようなリスクリターンだから上位キャラの基準で考えればマトモな技だろうけどな。

>>1946 ホムラのNBは攻撃判定が前後しているだけで、回避で抜けられるタイミングが存在してる、ちょっと難しいから範囲外に行くのが推奨されるけど ヒカリで接近ホムラにチェンジは交代するまで時間かかるから目の前でチェンジし始める人みたら攻撃したらいい 自分はそういう人見たことないけど、崖に追いつめられたときチェンジ押して普通にやられたことならあった ヒカリの攻撃でもガード割れる状況ならガードせずに戦うしか選択肢ないと思うけど ヒカリから、打ち上げ or崖外に出す、ホムラに交代とかの話かな ホムラの空上や空下、崖で横強とかだろうけど、もうそこまで来るとただの読み合いだから対策とかあるのかな ヒカリが来たら戦う、ホムラが来たらガードするってことに違いはないと思う

>>1945 ちなみにあの長文書いてたやつと同じやつなんだがな いやまぁ自分もコイツに弱みがあるのは分かるんだがな強キャラって見解は変えちゃいないぞ、相性的にきついのに、なんか実力差で負けたとか言われると自分がけなされてるみたいでついカッとなっただけで ただガード固めるのはいいがその後取れる択がないキャラも多いぞって言いたかった。少なくとも俺のメインのカービィはその側

>>1937 まぁ攻撃範囲、持続時間が違う事、その場回避で避けれないのは分かるわ。けどな、発生スピードがほぼ同じなんやからな回避する方法は同じ様な対策出来るやろ。 ガノンがパワーファイターやからNBの威力が20%程の差が低いって、充分高い思うけどな。 てか、NBだけを見てスピードファイターとパワーファイターの差を比較するからおかしくなる。 全体的に見たらパワー面でヒカリとガノンを比べてガノンに勝る威力、バースト技他にも無いやろ？充分スピードファイターとパワーファイターの差が出てると思うけど？

>>1942 ホムラは溜めNB以外は普通にガードしても大丈夫だからガードの残量を確認した上でガードする。ガード減ってたらガン逃げしてガードを回復させる。飛び道具があるなら(個人的にはあんまり好きな戦法じゃないが)飛び道具でチクチクする。ただしNBだけは絶対ガードせずリーチ外に逃げて様子見する。幸いホムラ単体で見ればベレトスあたりでも逃げに徹すれば逃げられるスピード。ガノンだとちょいキツいくらい。ただヒカリで接近→チェンジ→ホムラで攻撃みたいな戦法の対処は自分はわからん。

>>1944 ちゃんとスマブラ知ってる人いてまじでうれしい、だれもいないかと思ってた、ほんとは自分も明確にガード意識してる ガードが割られそうになったら逃げればいいだけだからね リーチは長いけど追いつける性能じゃないし、攻撃したら隙をさらすのはホムラ側になる 横Bはおもしろい技だし空中技の範囲やベクトルや隙やガーキャンの13fとか 調整されてるなあって感じする ヒカリは毎回の読み合いに半分勝てばお釣りくるし、それで勝てないなら諦めがつく

>>1942 ガード張るくせをつける（一回程度ならどの技も余裕で耐えきれる、危なくなったら逃げろ）掴みもさほどねらってやりたい技じゃないのでもうこれにつきるな。間違ってもちょっかいかけちゃいけない。横B置かれたりガーキャン上Ｂされる ヒカリはもうダメージ稼がれるの割りきって一発でも多く相手にダメージ与えるしかない。さいわい即バーストに繋がるような技は少ないからなんとかやれる。 ただホカホカしてきたら因果律予測からの横スマで刈り取られるのであまりガツガツ行かない方がいい

>>1942 ぶっぱが当たる層とたたかってる人は相手のぶっぱも当たる層だし気にすることない

>>1938 なんでヒカリヒカリって話題になるのか不思議だった ホムラの対策ってなにかあるかな 一手一手考えて戦うぐらいしか思いつかない でもぶっぱしたらあたる層は仕方なくない？ 調整雑かな、ちゃんとしてると思ったけど

>>1940 詳しく調べたら地上での最大溜めと空中発動時の最終段のみ相手の体重を強制的に100として換算するらしい。だからクッパとかが相手なら最大溜めはホムラ横スマより飛ぶそう。

>>1937 ヒカリNBって体重うんたらみたいな効果あったんやはじめて知ったわ

>>1937 溜めの解除って言うかは溜めの途中で発動やなスマン。

ホムヒカ使い込んでみたが、結局の所このキャラが騒がれる理由はほぼホムラにある。 ヒカリに関しては上手い人が使わないと早々積むなんてあり得ない。 このキャラがヒカリだけの性能だったら上手い人が使ったら強いキャラ止まりだったはずだけど、ホムラの攻撃が雑な性能なせいで、低～中層のプレイヤー同士の戦いにおいて理不尽な負け方をする場面が多々ある。

>>1936 発生がほぼ同じでも後隙も攻撃範囲も攻撃持続も何もかもが違う。何より途中で溜めを解除できるかどうかでリスクは大幅に変わる。魔人拳は目の前でその場回避してスマッシュ確定なんて芸当ができてしまう。地ダも当然できない。振り向きも魔人拳はゆっくり振り向くのに対してヒカリは発動時までどっちに向くかわからない。(そもそも1段目は背中まで判定がある。)さらにヒカリNBの最終段は必ず相手の体重を100として換算するからバ難になりやすい対重量級に対する効果が大きい。 20%もあるやんとか言うけど忘れてないか？ヒカリはスピードファイター。ガノンはパワーファイターの中でもパワー特化型。その差がたった20%っておかしくない？振り向き無しなら火力負けてると最早論外。

>>1932 >>1930 ガノンのNBとヒカリのNB(最大溜め)を比較して言ってるのかな？後隙で見れば確かにヒカリの方が少ない。でも無いわけではないからね。 技の発生に関してはお互いほぼ同じ(ヒカリのNB最大溜めの場合)。 バースト力に関してはガノンの方が約20%高い。この数値で充分圧倒的な力だと思うが？ 魔神拳の方がヒカリNBより当てにくいって言ってるけど、ヒカリNB溜めは魔神拳とほぼ同じ発生スピードだぞ。 魔神拳の方が当てにくいとは言えない。

>>1933 発生もだけど後隙も結構短いよなあの技。