楔デッキ（オーラ天楔）のレシピと使い方を解説（52ページ目）コメント

闘ウェブデッキで闘シーラザード入れるのってありだと思いますか？元々この枠にはトゥラン入れてたのですが、割と楔が余ってしまうことに加え、2400回復とヴィナのダメージに近いのでヴィナからのアポロンなど耐えてフィニッシュってムーブ防げるので結構いけそうな気がしたんです。ただ、コンボが少し弱いので他にもっといい駒とかいますか？イシュケは入れてるので回復二枚差しにする場合です。

>>545 序盤の特殊を抑えることができればかなり有利になりますしね。 因みにこれって他のデッキでウィブと対戦するときに有効なんですよね。もちろん手駒運もありますが思い切って序盤から罠やらカットやら打たれると動きにくくなりますよね(少なくとも私はなります……。)。 そうなってくると実は最近ヤシがありがたくなってきているんですよね。出ても特殊1000なので特殊罠牽制ができて。それでも罠置いてきたら天楔や神雷で濁しながら最低限で回収できますし。

>>544 そうそう　対ウィブ天楔は後半相手の天楔生成が少なくなっていくから後半に天楔を温存して塗りつぶせば相手の天雷を打ちにくくできるから　有効ではあるんだよね むしろ天楔対決はタクハタ系の方が強い気がする

>>541 1．使えると思います。 補正に合わせた対策を施して挑めば541自身が書いているように弱体化したわけではない(勝率的には苦手もあるが全般的に悪くない)ので問題ないかと思います。対ウィブですが、カギは防御と楔と考えています。防御については、ウィブの強みは強力な特殊ですがこれは弱みにもなり得、現環境で特殊対策は他複数のデッキにも刺さりますのでウィブメタを気にしなくてもある程度の対応は可能かと思います。例えばウィブの序盤はどうしても特殊で押しがちなので思い切って序盤から防御していくのもありかもしれません。楔はタクハタの方が天楔多めであることから数えてしっかりと塗りつぶす&つぶされる前に使うことで動きやすいのかなと思います。 2.もったいない気がしてしまいます そもそも私はあまりリザボルを触ったことがないので1意見程度に。確かにリザボルは決まれば強いですがそのために必要な状態が難しい、ラファにかなり依存している、ように見えてしまいます。他のSを組み込んだ方が安定した結果を出せるのではないかと愚考しています。

>>539 正直　ウィブサニア天楔は別段タクハタから進歩したって感じでもないけどね 5周年ヴァイセを無理なく使えるってくらいでそれくらい 細かい特殊の回収ができるけども　それだったら進化ウィブサニアをタクハタで使った方がいいかなって感じ おけばダメージ稼げるのって事故が減るから結構あってるのよね　どうしても楔はいかに事故らないかが大事だから むしろウィブサニア天楔は先行強いけど　後攻はかなりやりにくくて事故りやすくなる　だからあんまりお勧めはしないかな　これからもっといいA駒が追加されるかもしれないから将来性はあるかもしれないけど 回ればはっきり言って罠にもシールドにも影響されない攻撃手段を持ってるってだけで強いし　環境にあってるのよね　ダイマスでも通用するデッキではあるよう

いろんな主張はあった方がいいんですけどね。 私は初手x打ちを現状推してはいますが、別にx打ちが最適だとかいうつもりはなく ・竜対面後攻でこっちの打ち方問わず一方的に負けるパターンは？ ・上記を除いた上で打ち方別の手数やコンボ導線は？またそのときウィブ(ディート)で20000ダメージを出せる確率は？(単純にひとつを解として選ぶのではなく状況に応じた場合分けができればなお良し) なんかを議論してウィブ(ディート)で竜対面後攻になったときの推奨される行動指標を研究したいだけなんですよね。 そういう議論をしてデッキへの知見の共有や研究の相互的協力をするのがこのコメント欄の有意義な使い方だと思ってる。 ただ数値などの詳細なデータを出しながらでないと議論にはならず研究を進めることもできない。 逆に私としては研究したいだけなのでここはこうだから違うとかこのパターンがあるとかあればそれが誰かなんてどうでもいいのでガンガンいってほしい。

>>539 まとめると 1、タクハタ天楔でもダイマス帯で戦えるか？ 2、ウィブでは採用できない(しにくい)闘化ラファ入れてリザボル構築にしてみるのはどうか？ の2点です！理由付きでお答えしていただけると幸いです。

あ、書き方悪かったか 俺は速攻竜相手でも普通に勝てるよ派ね 実際何回も勝ってるし まー今やりあってる相手の話しか聞く気無いみたいだし、どうでもいいか

皆さんにお聞きしたいんですがウィブ持ってないんですけどタクハタリーダーの天楔デッキでもダイマス戦えますかね？自分の感想としてはウィブが登場してからタクハタ天楔自体は弱体化された訳じゃないけどウィブ対面だとキツいって感じがします。いっそウィブで採用できない闘ラファ使ってリザボル復活！ってのも考えたけどどうなんですかねw

なんかこの人の言い方だとウィブじゃ絶対に速攻竜の20000削れないみたいな感じだなw

>>533 感情論剥き出しのコメントも面白いけど、そろそろデータありきでしゃべってほしいな？ 現状あなたの意見には数値的論拠がないのであなたの大切な意見の方が「なんとなく削れそうな気がする」妄想のような意見になってしまってるんですよ。 このままだと「何となく削れそうな気がするで反論されると、机上の理詰めで無理なこと分かって貰うしかなくて大変」なんで、是非数値的論拠と共にコメントしてほしいな。

>>533 少なくとも僕のやってるオセロニアのダイマスとやらではないみたいですね。

>>533 ダイマスに上がると竜は無条件で29000を4手目で出せるようになるんですか？ すごいなぁ。竜後攻お祈りゲーですね。ほぼ確実に4手目までにコンボ2回が作れますものね。 あ、じゃあ公式集計がおかしいのかな？竜の平均ターン5.3とかだった気がしたけど4.3の間違いだったんですね！

>>532 マロニィは前のターンに打たれた駒固定であって召喚駒は氷結されなかったはず。

　そういや闘ウェブの場合って自分がxに打って、相手が速竜のときマロニィで囲われたら時計に氷結って入るん？入るとしたらその場合の勝ち筋ってある？一回相手が囲ってきたときウェブに氷結かかったから安心したけど、割とヒヤッとしたわ。

火力駒引いてなけりゃ防御駒が手駒に来てるから耐えられるし、逆だったら火力でゴり押せるし、チヂヒメに比べるとスプラみたいな遅い駒もないし、天楔も少なめ 意外といける

>>521 >>518 で勝ってるけど

>>528 クロリスって採用率高いし火力も高いと思うけど？ まぁそこはどうでも良い。本質ではないし。 竜で29000を超えるダメージを4手目までに出そうと思っても条件があるよねって話。 ウィブから見れば初手代償以外特段難しい条件でもないからどっちもどっちじゃないですかね。 あと返せる試合が多いとはいってないぞ？ 殴り合いの運ゲーだけど相手がx打ちするのと比べると分の悪い賭けじゃないってちゃんと書いてあるはずなんだが。

>>525 全無し想定というか単純にそれだけの火力を出そうと思ったら竜側も条件いるでしょ？ってだけなんだが。 例えばHPがギリギリのラインを挙げるならクロリス、牙刀、ジェンイー、バハの順で打たれたとしてもランタイが3手目からであれば代償2回でも耐える。 因みに4手目バハ以上となると他Sかエルケスぐらいしか候補はない。別に召喚してもいいけど516の進行なら総合火力はむしろ減退するよ？

ウィブ楔使っていて速攻竜に先攻取られたときは、二手目のX打ちはしない形で行くことが多いな。通常進行して先攻竜定石に持っていく方が、チャンスありそうな気がしてて。 むろん、相手にS2枚3枚連打、されないように願ってね。