楔デッキ（オーラ天楔）のレシピと使い方を解説（46ページ目）コメント

>>680 (20/3)% = (6.6666) %= 7% 1/15 = 0.066666

>>681 だから、トールを入れた場合には問答無用で来る仮定になってるぞ

>>679 一人で引こうが二人で引こうが、 全部引こうが途中でやめようが一回当たりの確率は同じだし、 何回以内で引けるかはそこまでの確率の総和だぞ

>>678 いや、トールとアポロンは同じ枠。一つのデッキに両方入れているわけではないぞ。 あくまでもこれは特定の駒を引くタイミングの話だから、その特定の駒がアポロンだったか、トールだったかの違いだよ。

>>674 しかも分母15が気になるとか言いながら、20/3％は正しいという。 20/3％は1/15ですよ

>>675 知っているよ。初手20%それ以降20/3が間違ってないと指摘したよね。問題なのは、”限定”か"以内"か、 くじでも一回だけ引いて当たりを引く確率より、10回引いて辺り引く確率の方が高いのはわかる？ くじで当たりが同じ確率なのは、その時その時のタイミング。 100のクジあって、50人が二枚ずつ引くとしたら、全員が同じ確率なのは間違っていない。 だけどこの条件の場合は、100のクジを一人でガンガン当たるまで引いていく。そして大抵、全部引く前に終わる。それがこのゲームの構造。似ているけど、違うんだよ、これが。 思い込みがあると、わかりづらい話なのはわかるけど。

>>677 読んでみたけどこれだな 何故か確実に手駒にいるトールと、 それに勝つアポロンを引ける確率になってる てかその条件すら10ターン目には捲るアポロンクッソ強いな

>>672 指摘されてたことから学んでなくて草 その表そもそもトールも引けてない確率漏れてるぞ

>>675 ついでに言えば1枚ずつ3枚引こうが、 3枚一気に引こうが同じだぞ

670-674読んでて思った くじはいつ引いても確率同じって知らん人かな

>>673 ちなみに >>668 さんの計算について、 やはり、初手三枚で引ける確率を反映しようとして失敗している。 そもそも分母が15ってのが気になるね。この15はリーダー以外の駒の数でしょ？ でも、実際に引くタイミングは何回？　初手含めて13回じゃない？　それか、ゲームの最大ターンである16ターンを分母にするか(ただし、引かないターンが出てくるためややこしい)。 はじき出そうとする情報は各”ターン”ごとの有利不利だよね？　だったら、確率計算に用いるべき数値は駒の数ではなくて、ターンにまつわる情報であるべきだった。 この計算だと、マイナス1ターン目から一枚ずつ引いていく条件になってしまう。0ターン目に二枚目を引いて、晴れて1ターンめ三枚が出そろう。 だけど、実際は1ターンで一気に三枚ってころが味噌なんだよ。 連投これで終わります。失礼しました。 ちなみに自分でも自信があるわけではないので、質問や指摘は全然かまいませんので。

>>672 ではなぜ、 >>638 と計算結果が違うのか。 これはおそらく、毎ターンアポロンを引く確率を50%で計算しているから。 >>649 で本人か別の人かはわからないが、再計算されている。初手が20%でそれ以降にアポロンを引く確率は20/3と言うのも間違っていない。 だけど、その数値を影響させる場所が違っているんだと思う。この確率はあくまでそのターン”限定”でアポロンを”引く”確率。間違っても、それをターン”以内”の数値やアポロンを”打つ”ターンに影響させてはいけないんだよ。 それを踏まえて見直してみるといいかも。 >>664 でコメントした通り 引いたターンと打ったターン、そのターンかそのターン以内なのか、それをハッキリさせないといけない。

>>671 では実際に当てはめてみよう。 打つターン数：アポロンのほうが強くなる最低ターン:そのターン以内にアポロンを引く確率 1 : 1 : 20% 2 : 1 : 20% 3 : 1 : 20% 4 : 2 : 27% 5 : 2 : 27% 6 : 2 : 27% 7 : 3 : 34% 8 : 4 : 40% (14C5 / 15C6 = 0.4) 9 : 5 : 47% (14C6 / 15C7= 0.466) 10 : 6 : 54% (14C7 / 15C8 = 0.533) つまり、10ターン以上あとに撃った場合、50%を超えるんだね(10ターン以降だと、アポロンが強くなるターン以内に引きやすくなる)。

>>670 問題はこの後。みんな、結論を急ぎ過ぎてる。 特定の駒が〇ターン以内に来る確率を出すとき、まず初手の条件を見過ごしている。 初手は三枚一気にくる。三枚の内、特定の駒が引ける確率は >>645 で計算した通り、20% では、二ターン以内にくる確率は? 以下の計算式 15C4=1365, 14C3=364, 364/1365=0.266= 27% 三ターン目以内にくる確率は 15C5=3003, 14C4=1001, 1001/3003=0.333=34% 重要なのは以内という点。1ターン目に引いた場合も考慮する。 なぜ、それを考慮するかと言えば、さっきの表に当てはめることができるから。 さっき、各ターンごと、いつ引いたらアポロンが強くなるか出した。すなわち、アポロンを引いたターンの数値を上の計算式に当てはめると、各ターン事のアポロンが強くなる(序盤で引ける)確率になるわけ。

計算してみました。 長文で連投になりますが、失礼します。 トールのダメージは >>638 さんの先攻の場合を流用します。 まずはアポロンをどのターンで引いたらトールより仕事をするか、その表を作成。 打つターン:トールダメージ:アポロンが強くなる引いたターン 1 : 0 : 1 2 : 1000 : 1 3 : 2000 : 1 4 : 2000 : 2 5 : 3000 : 2 6 : 4000 : 2 7 : 4000 : 3 8 : 4000 : 4 9 : 4000 : 5 10 : 4000 : 6 (例1:5ターン目に撃つ場合、2ターン以内に引いているとアポロンのほうがダメージ出せる。 例2:10ターン目に撃つ場合、6ターン以内に引いているとアポロンのほうがダメージ出せる)

ウィブ以外のリーダーじゃ天楔に人権ないのキツすぎ 特にミラー

>>667 それだと確率はこうだね 7ターン目だと、 3ターン目までに引ければアポロン有利で5/15 4～7ターン目に引ければトール有利で4/15 ７ターン目までに引けないのは6/15 8ターン目だと、 4ターン目までに引ければアポロン有利で6/15 5～8ターン目に引ければトール有利で4/15 8ターン目までに引けないのは5/15 計算してみて思ったけど >>638 さんの計算と変わらんね 早出し考えても、出す際は常にアポロンが有利な確率が5割以上でした コンボは確かにトールが上だけど、 アポロンは下振れの際に他に任せる選択肢が取れるからなあ 個人的な所感では、 トータル有利を取りたいならアポロン ブレを徹底的に排除したいならトールかな

平均ターン数7，8ターンと考えて4，5ターン目までに引けないとトール超えられないならそのターンまでに引ける確率でいいんじゃないの あとはシールドや罠も考慮して早打ちしたいこともあるのと、コンボの火力は駒総数25枚以上じゃないと、トール超えられないのをどう考えるか

この条件で確率、期待値出したいならまず、Xターン目に引いてYターン目に出した時、どっちが仕事するか考えないといけないんじゃない？ 初手で引いたら1ターン目からずっと、アポロンがダメージ出せるし、3ターン目で引いたら7ターン目以降出すと、アポロンのほうがダメージを出せる。 とにかく、何ターン目までに引くとアポロンのほうが仕事するかはじき出して、そのターン以内に引く確率を計算すれば数値が出てくるのかも。 いきなり期待値を出そうとすると、計算の中身がわからなくなって議論がしづらくなっていると思う。

>>637 フムフム、、ならば頑張ってﾋﾞﾌﾞｻﾆｱ当てます！ 楔デッキであそびたい( ´:ω:` )