【ヘブバン】考察掲示板【ヘブンバーンズレッド】

>>2889 いや、他にもあったな。めぐみんだ。 間接的に、ではあろうが、予知能力者の工作で送り込まれたのはまず間違い無い。 情報が少ないのもあって影響範囲は未知数。実は軍上層部に潜り込んでいた、なんてのはさすがに大穴の類だろうが。

>>2887 月歌隊成立経緯の手掛かりになりそうな要素は... それこそ、月歌の投入は上層部でもないとできないぐらいか。月歌隊の他の人選も異常だが、これも軍上層の「何者か」が指示あるいは認可したのかもしれない。 それも、つかさっちが覚醒する可能性を承知の上で。なぜなら31世代編成時点でつかさっちの経歴は調査済み、つまり真の実力は判明している。そしてづかっちゃんは、覚醒に心当たりがある(ななみんは無い)ようだった。コピー元の情報の出所は「何者か」だろう。ロックの永続を想定していたなら、敢えて教える必要があるだろうか。 キャンサー退治に積極的な「味方」の存在は喜ばしいが...これが音也だったら、また相関図が拗れるな。

>>2887 そこら辺とかはいずれありそうなヒトナービィ研究所へと乗り込んだ時にヒトナービィを生み出す過程を知ると同時にいかに記憶を操作させてるかを知るかもね つかさっち、まだ調べてない軍の闇や母を◯した実行犯等全部知る前に見つかってヒトナービィになっているから覚醒つかさっちがヒトナービィになる前の目的を果たそうと行動しそうだし それに母を◯したであろう実行犯が生きていたら軍にいる以上軍に対して憎しみあるからな… その辺りで軍にナービィの特徴やセラフの情報を提供したのは音也だったということを知ることになりそう

>>2885 づかっちゃんの元であるナービィが長老ナービィ説（31Aの元のナービィ達がキャンサーがナービィ星に襲撃時に一番対抗できていた）位しか思いつかんな… づかっちゃんの同僚部隊が31Aの母親説はアキばあさんで否定してるからまず無いし または31Aが人類やナービィ達を救う最後の希望というのを見たか

今更だが、軍の記憶操作って蒼井はどうしてたんだろう。忘れることのできない体質なわけだが。 記憶操作の詳細・規模が不明とはいえ、 最低限、最期の瞬間の記憶だけは、何とかして誤魔化す必要があるよな。

貴重なサンプルである月歌の戦線投入で思ったのだが、実は31A部隊全体が異例なのかな。というのも、31Aと31Bを比較すると 月歌: 軍の管理外でヒト化しており、記憶のコピーも不完全 -蒼井: 元29A部隊長 つかさっち: ヒトナービィ研究反対派の娘 -ひぐみん: ヒトナービィを研究する本人 カレンちゃん: 個人的な目的で動く「快楽殺人犯」 -水瀬姉妹: 組織内での役割としての「殺し屋」 明らかに31Bの方が信頼できる。というより31Aの編成は、戦闘能力以外何も考えてなさそう。危機に瀕して止むなく潜在的反乱分子を投入するにしても、それを1部隊に集中させるだろうか。 もしや、当初は蒼井隊を31世代A部隊として選抜していて、月歌隊の成立はイレギュラーなものだったとか? 手塚司令は「31Aには個人的に思い入れがある」と言ってたが、何があったのやら。

>>2878 いやそのセリフ忘れてたわ。確かに他○もダメっぽいな。少なくともひぐみんはそう思ってる感じ。

あとそういや蒼井とジャスミンが同一人物じゃないかって話あったけど 声優が違うからそれは無いと思いたいけど同じだったらネタバレになるから変えたってパターンがあるけど そもそもそれなら何故ジャスミンから蒼井えりかへと記憶を改竄する必要あるのかって問題が出てくる そうなるとあのオペレーション・トレミーが関わってきそう そういや水瀬姉妹って蒼井にジャスミンの事話してたっけ？ 少なくとも蒼井には話していないと思う

>>2879 そうだろうね… 陽向もオリジナル月歌もキャンサーによる◯じゃないからナービィに憎しみ抱いてもおかしくないだろうしな音也 ユイナ先輩の５章前編最後の月歌が家族を救う為に過去へ飛んだ物語はあれで終わったのだろうか発言がまだ終わっていないの確実になるね セラフやナービィの特徴を軍に提供したのが音也なら軍からしたらキャンサーに対抗できる手段を生み出した英雄みたいな存在だろうね… これは多分無いとは思うけどもしもだがヒトナービィに反対したつかさっちの母を◯した時、この辺りが音也も関わっているのなら不味くない…？

>>2880 過去に飛んだルカがかけた 電話番号を元にユッキーを調べる 手掛かりは残しちゃったもんなぁ・・・

>>2875 アキばーさんのように音也も存命だろうが、よく考えたら月歌ナービィが数十年老いないことに気づかないわけ無いな。 パパはオーキッドのリーダーなんて説も以前上がってたね。大変貴重であろう「天然ヒトナービィのサンプル」の戦線投入と、ユッキーと同じ部隊への配属。実は一枚噛んでたり?

>>2874 >ナービィだって生きているからナービィの魂がある だからこそ、報いを受けているのは憑いているヒトの魂であってナービィに元からある魂ではない、とは考えられないだろうか。 更に言えば、因果応報システムは受け入れるべき正しいモノである、なんて保証も無いんじゃないかな。

>>2877 2871だけど、ひぐみんのこの発言からして自〇含め他〇もダメってことだと解釈してる 分かりづらくてごめん

>>2871 ひぐみんは自○がダメみたいなこと言ってなかったっけ。

もしかしたら、音也自体が自衛隊を 含む軍関係の人間だったって可能性 あったりして

さっき言っていたけど セラフを目撃してるもう一人の人物である月歌の父、音也は後のメインストーリーに関わってきそうな気がする あからさまに回想の描写が母である陽向とは違って少ないし 月歌ナービィの男嫌いはまだ分かってない辺り音也が原因じゃないかと思うぐらい音也に関しては触れてない 陽向は月歌ナービィは例え本人ではなくナービィでも愛していたが音也はその逆でナービィに憎しみを持ってしまったパターンもありそうで怖いんだよな…

>>2873 うーん ナービィだって生きているからナービィの魂があるとは思うけどね だからそこが疑問になってる

>>2872 >別人であるならその因果を背負う必要性が無い そもそも因果応報は、自分の前世という他人の業を負わされるもの。 また、ナービィにエミュレートされた人格が、ナービィの本来の人格とは別だとすれば、ナービィが他人の業を負うわけではない。 ヒトナービィも来世の内とか突拍子もない、とは思けどね。正規の転生ルートから分岐した来世が生じるのでもなければ、生者のヒトナービィはあり得ないことになるし。

>>2871 因果応報の話はどうも引っかかるんだよな… ヒトを真似たヒトナービィがナービィからすれば何故赤の他人の因果を背負わなければいけないのか 別人であるならその因果を背負う必要性が無い この話で前にも言ったけどどうも人のDNAだけでヒトナービィは生まれるのか疑問に残るんだよね DNAだけじゃなくてその人の魂が必要じゃないかと思う 少し話は変わるけど軍がヒトナービィ開発にしたの月歌ナービィが関わってそうだが月歌ナービィははいと素直に協力してくれそうにないんだよな… 軍に黙ってそうだし ナービィの頃の月歌ナービィが熊相手にセラフを使って撃退したのオリジナルの月歌だけじゃなくとあるもう1人がセラフを目撃してるんだよね… しかもその人物、オリジナルの月歌が海に落ちた時に呼んだのは警察ではなく自衛隊という

>>2870 水瀬姉妹の『因果応報』はジャスミンそっくりの蒼井を喪ったことじゃない？ ひぐみんに限らず人によって様々な『因果応報』があるんだと思う(自〇、他〇も関係なく人を〇すことそのものがダメ) その人にとって1番大事なものを失うことになるんじゃないかな

5章前編でひぐみんが「自分は人を◯したからこんな精神になった（意訳）」って言ってたけどいちごとすももは大丈夫なん？　たんにひぐみんの勘違いで、自◯がダメなだけ？

>>2865 >ロストナービィになっても〜ヒトナービィに戻れる 完全まで行かなくても、本来のヒトナービィ(ナービィがヒトと対話する目的でとる形態)であればできるんじゃないかな。 なぜなら、ぽむぽむが月歌の姿になったのは、月歌が行方不明になった後だ。つまり、誰にも見つけられなかった月歌の遺体を見つけたのでなければ、月歌のサンプルデータを「覚えていた」ことになる。

>>2853 ひさめっちのあれはミスリードかと思ってた。ひさめっちが客観的に思い込んだだけで、実際に食うシーンは誰も目撃していない。

初期勢のくせに未だに分かってないんだが、セリフが変化するところ(フラグ管理？)って分かる人いますか？ サブアカで一から始めてるんだけど、分からなくて笑 調べても公式で言ってた一章の選択肢のセリフが5章で使われてるとか分かりやすいところしか分かってない‥ そういうサイトあれば教えてほしいです。

やっぱり月歌ナービィも実は従来の知性無しがベースのヒトナービィ同様不完全なヒトナービィであり現時点じゃ完全なヒトナービィっていないんじゃないかと思う 完全なヒトナービィはナービィと人間の両方の記憶がありデンチョ抜きでもセラフは使用可能で使用し過ぎによる致命的なダメージのデメリットが消えてロストナービィになってもナービィ時に攻撃喰らわなければヒトナービィに戻れる感じになりそうな気がする（逆にナービィ時に攻撃喰らえば本当に◯ぬというデメリットがあるが） 正直これ位しないとキャンサーを完全に滅ぼせないと思う 地球にいるマザーキャンサー達を倒してもまだ宇宙にいるマザーキャンサー達が残っているしこいつらが地球に襲来してこないとは限らないし それにキャンサー達のエネルギーの源である異次元の元を断たなきゃいけない場合もあるからね

>>2863 ...いや待て。ぽむぽむはデンチョ無しでセラフを呼んでたが、その時何か声に出してたから、それがセラフィムコードだった可能性はある。 だが、「あたしの伝説はここから始まる」は「月歌」のセラフィムコードのはず。そして本人は最初それを「ダサイ」と評したが... もしかしてその不満の元は、「自分のセラフィムコードはそんなんじゃない」的な違和感だったのか？

>>2861 ぽむぽむは自ら月歌の人格を再現したといっても、自分を本人だと思い込んでたのは他と一緒だし、同じようにヒトナービィ化前の記憶にアクセスできなかったんじゃないかな。今後思い出す展開はありそうだけど。 とはいえ、デンチョはセラフのセーフティ説には同意。それを抜きにしても、情報インフラの管理者権限を上層部が独占してなかったら不自然だ。

>>2855 >>2854 人工AIのKETU推し

>>2860 前にも言われたけど軍の安全弁説 気軽に使えない様にデンチョのセラフコード介して使う物と無意識に洗脳済みなんでしょ

ふと疑問に思ったんだけど、空白期間中の ルカって、デンチョも無しにセリフを召喚 してたのかな、やっぱり そうなると、軍に入ってからデンチョで セラフを喚ぶ事に違和感とか覚えたり しないのかな？