【ヘブバン】考察掲示板【ヘブンバーンズレッド】

>>2767 そうやで人ナービィとプレーンの衝突も起こりえる 真に人ナービィとなったらプレーンの方はともかく人類は敵にしかならんよ そもそもの立ってる進化ステージが違うから騙して都合良く記憶操作して使ってる本部を別にして人と関わらせない軍施設への隔離している状態から見てもマザー倒したら軍施設が吹っ飛ぶくらいの事をしでかすんじゃね？ >>2768 二刀は謎 思い出してじゃなく呼び起こされた心傷でだろな ママ絶叫とゆっきー絶叫が意識朦朧としてた時に一致して心傷を呼び起こしセラフを不完全に呼んでしまった ここら辺のトラウマ系は一時的に能力半減とか制限されてお荷物になる セラフィムコードとか一時的なその人の奮起の暗示だろうし

そういえば長老ナービィ、ぽむぽむのことを「孫娘」って呼んでたけど、間に親がいることになるな。 もしかして月歌の二振り目、元はぽむぽむの母親の持ち物なのかな。 二振り目が出て来なくなる直前に、月歌の母親を思い出していたが、「月歌としての」母親を強く意識しすぎた影響で呼び出せなくなったのかも？ こっち側の家族まで掘り下げたら、長いというか混沌とした話になりそうだが。

>>2766 今後どうなるか楽しみな部分だねその辺り。主人公サイドにとって最大の問題は、 単に人類を救っただけでは、そこに自分達の居場所が無いこと。 またナービィは、知性放棄と同時に、安全な移住先の探索に出ている。このことから、放棄した知性を取り戻す手段があると考えられ、ヒトナービィとプレーンナービィの衝突も起こり得る。 後者は真のヒトナービィ説を採用すると回避し得るが、その場合ヒトナービィはナービィのコミュニティに合流することもあり得るな。地球人と和解できたとしても、生前の家族の多くはこの世にいない。

>>2765 対立→決別→別離だな ナービィとはちょっと違う人ナービィとして宇宙の旅立ちかなそもそものキャンサーから逃げたように マザーキャンサー倒して最低限の役目終えたら迫害→人類側の老化がない新人類としては異常→他の星に逃げ出すだろわざわざ一緒に生活する意味も無いし協力からの裏切りの前科は見過ごせないってなる

>>2764 　 だからこそ最終的に地球人の軍や研究者には決別して対立してもらいたいけど だけどだからといってドームの地球人も敵対するのは駄目なんだけどね それこそやっているのが敵対してるキャンサーと変わりないしナービィは危険な生命体と悪な地球人の軍に大義を与えることになるからそれだけは決して駄目 ドームの地球人類とナービィを守るセラフ部隊（オーブ及び三艦同盟ポジ）VSキャンサー（ザフトポジ）VS汚い手段使ってでも最終的に自分達さえ生き残ればいいと考えてる軍の上層部達（ブルーコスモス主体の地球連合軍ポジ）になってもらいたい

>>2763 人類の方がタチ悪い なんせ記憶操作して人類の希望として使い捨てに近い最前線送りを繰り返してた 軍の施設にしかいないであろうナービィが物語ってる ナービィとか特に外に出しても問題ないだろうものが基地内に留められてるのとか違和感があるのよ民間ドームのペット枠だろあんなの 軍人手帳なきゃセラフ呼べない記憶操作と暗示してるだろうし間違い無くナービィ側の記憶は封印されてる 人ナービィになった時は両方の記憶を有してるでやっとセラフの説明が出来る 塚ちゃんのワームホールでのナービィ基地送りとか一部記憶の解放以外でないと絶対に説明が出来ないのも有ったな

正直長老ナービィの知性捨ててまで生き延びる手段はキャンサーに対しては正しかったかもしれないが間違いでもあるからな 地球人の軍には生き残るための道具扱いされてたりもしキャンサーよりも凶暴な奴（知性問わずナービィは危険な存在として決めつけて滅ぼしにきたり自分達以外は皆◯しな思考をもった生命体）と遭遇しちゃったらどうするのって問題がある

人ナービィとロストナービィと接触無しのプレーンナービィかぁ ロストとプレーンは見た目変わらないくらいで知性自体は捨てたもんと変わらない あると思えるのはロストする時はプレーンナービィ側の視点で常に知性を捨てると決めたから捨ててるだけで人ナービィは生存本能で知性捨てを拒んでるだけ 知性捨てたのにも関わらず人ナービィになるとセラフの使い方を記憶してるのは人ナービィがその人視点になるから生存本能で高次元の捨ててある記憶を使ってるとかかな

もなにゃんは関係あるのかね。月歌とは強さの方向性が違う気がする一方、セラフが変色するあたりは単なるヒトとしての技能とも思えないけど。

>>2758 ・少なくともぽむぽむのセラフは、元からあの形状だった。 →プレーンナービィよりもヒトナービィの方が対キャンサー戦闘に向いているのでは? ・知性を維持していたぽむぽむは、戦闘能力が特に高いヒトナービィになった。 →知性ありナービィの方が強力なヒトナービィになるのでは? 真のヒトナービィ説は可能性あると思うが、ナービィ(というよりセラフ)が素のままでは実力を出せない何かしらの事情があるはずだな。 そして現状唯一のマント(?)型を持つビャッコは尚のこと特異なことになる。

>>2758 >万能ではない つかさっちによれば、ナービィの模写は異種生物との意思疎通方法獲得のためらしい。 知能が一定以上かつ、同種個体間で高度な意思疎通を行う生物のみ、みたいな制約はあり得ると思う。 人間以外での唯一の例が、本来群れで行動する生き物じゃないトラだっていうのは、ビャッコぐらい特異な個体じゃないと無理ってことなのかな。

>>2755 多分ヒトナービィの生産する技術を使ってセラフ使える動物ナービィ作ろうとしたけどうまくできずビャッコしかできなかったかもね 逆に言えばナービィの取り込めば模写できる特徴に疑問が出るわけだか…万能では無いことになるし やっぱり樋口の相性システムが影響してるかもしれない ロストナービィやロストになっていないヒトナービィの元である知性無しナービィが再び知性有りナービィへと再び覚醒する展開はあると思う 知性有りナービィですら勝てなかったキャンサーに 北海道のマザーキャンサーを倒せたとはいえ既存の知性無しナービィによるヒトナービィで殲滅出来るとはかなり厳しい やっぱ前に言ったけど知性を再び取り戻したナービィと中にいる人の魂が対話して1つになり人でもありナービィでもある覚醒した真のヒトナービィでなきゃキャンサーに勝つのは難しそう

浅見教官 1~2章の講義はどこにいったんや

>>2752 みんな虎鉄丸知ってたからタマも同世代じゃね まぁ見た目からして5歳くらい若そうだし同年代とは言えないが

結局ビャッコってなんなんだ？

他に生前キャンサーにやられたのは カニ、テニス、バレー、みゃ父

>>2752 ユッキーとインドは同世代 交流で会った時に有名人じゃん的な反応してたし 命はギャイアを知ってたから近いとは思うけどシーレジェの反応からしてちょっとずれるかも

今回のイベスト関連で判明したのは、キャンサー襲来辺りから考えて同世代はルカ、ユッキー、つかさ、かれりん、めぐみん、色っち、マッキー、ひさめっち辺りだっけか タマはキャンサーきて日本国からなのか外国からなのか忘れたが砲撃されたとかあったから、襲来からそれなりに時間立ってる可能性 大体共通してるのはキャンサー研究関係者 めぐみんの超能力集団とルカの父親は関連可能性あるがまだ情報ないけど いのりんはひさめっちの剣術を噂程度にしってるだけでキャンサー関連なかったし ひぐみんは人ナービィ知ってるから何世代か後ぽいし

やられて戦線後退していった結果が基地や施設の放棄とかドーム崩壊での移住 小規模の戦闘とかイベントのやりとりで察せれる哨戒任務が多いよね

>>2749 基地に奇襲が無いのは、素直に考えれば 1. 人口の絶対数が違うためドームより見つかりにくい 2. 基地とドームでは周辺警戒のレベルが違う からだと思う。けど、そもそもキャンサーがどうやって「知性」を察知するのかは不明なんだよね。範囲やら遮蔽物の影響やらがどんなものなのか。...それこそ今後レーダー特化型が現れたり？ あと逸れた話になるが、AIが「知性」に入るのかも気になるな。KETSUなんてものも出てきているが。

そういや５章中編でカレンちゃんが不信抱く発言 よく考えたら一度もセラフ基地に奇襲仕掛けてるキャンサー未だに出てきてないよな… 他では敵が基地に襲撃仕掛けるシーンあるのにヘブバンって未だにそのシーン無いよね キャンサーが知性優先ならヒトナービィ狙ってもおかしくないしドームに襲撃しているシーン何度もあるのに基地は未だに襲撃されてないのおかしいになるな…

一応北海道にいるマザーキャンサーは知性なしナービィがベースのヒトナービィで倒せたみたいだけど問題なのがその戦いの内容及びマザーキャンサーの実力は不明、九州のマザーキャンサーが同じ手で倒せるとは思えないし何よりハブキャンサーを倒した時の白い塔が何かしら悪さしそうな気がする

浅見って司令部だったのか

>>2744 それは流石に救いが無さすぎて嫌だな… 本来あるべき形はなんだよ問題はあるからキャンサーの謎は増すね… しかし当分蒼井と蔵っちのロストナービィの問題が待たされるせいでもどかしく感じる このままじゃ交流の全員分の絆4ミッションが達成できないから余計にね

>>2740 宇宙にとっての癌細胞という触れ込みだからな。 これを「本来あるべき形で生まれなかった存在」と解釈すると、キャンサー自体には本当に何の目的も意味も無いのかも。 この場合、「本来あるべき形」って何だよという話になるが。 「この宇宙を構成するその一つ」って、ナービィ以外の生き物も該当するのかな。

終わり方はなんとなく想像つくよなぁ。マザーキャンサーorそれより強い個体倒すために、セラフの強化が必要になって、強化するにはヒトナービィとヒトナービィの融合が必要になり自我は片方しか残らないみたいな感じだと思う。1人ずつ4んでいくヒトナービィ(セラフ隊員)。最後に残るのは月歌か和泉で、ラスボスを倒して、残った最強のヒトナービィは異能を使ってナービィ星に帰るみたいな感じだと思うｗ

間違えた書くとこ

まきはアメリカンだったかー！！！！！！

それにキャンサーに勝つのが現時点じゃ無理ゲーなんだよな… 九州のマザーキャンサー倒してもまだ世界にいるマザーキャンサーが残っているし宇宙にもキャンサーがいるからそのキャンサーが増援で来ないとは限らない アパロイド見たいな自滅プログラムみたいなのが無いと絶滅なんて不可能 それに知性捨てる前のナービィでも勝てず、ヒトナービィでも月歌達が快進撃してる日本以外まともにキャンサーを絶滅してないし日本でもオペレーショントレミーで壊滅かカレンちゃんが軍に不信を抱いているのがあるからヒトナービィになっていないナービィも有限だろうしこのままじゃ確実に滅びる未来しかない 知性ありナービィとヒトの魂が対話し共に戦うと一体化した真のヒトナービィというのががいなきゃ難しそう

>>2739 現状マザーキャンサー含めた全てのキャンサーの出生も目的も謎だよな… なんの為に知性を求めるのかも不明 かといって侵略してるが自分達に適したテラフォーミングもしてるわけでもない 現状トップをねらえ！の宇宙怪獣みたいな状態なんだよな… 一番知性が高いから人間が狙われているけど 人型キャンサーに関する話もあるしハブキャンサーの上位種で喋る事ができるゾンダリアン四天王や機界最強7原種みたいなポジの人型キャンサーが出てきてもらいたいが…